СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.12.2008, 13:29   #1
Derolvlad
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Неполная рабочая неделя, оплата

Добрый день! Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, найти правильный выход из данной ситуации.
Наше предприятие перешло на 4-дневную рабочую неделю, но с сохранением окладов. Цель такого (наверное непонятного, нецелесообразного, а может и незаконного) перехода была в том, что сотрудникам перестали платить премии, в связи с упадом производства, (а премия была чуть ли не половиной дохода, т.к. составляла 40-50% от оклада в месяц), и дабы как-то это компенсировать хотя бы морально, мы таким образом предоставили им день отдыха – пятницу, т.е. пятница стала выходным. Кроме всего этого, было нарушение со стороны предприятия в том, что сотрудников не предупреждали, как положено за 2 месяца, не было заявлений от сотрудников, но все подписались «согласен» в приказе. Руководителя не удалось убедить, что даже с сохранением окладов, нужно действовать согласно закона.
Вопрос № 1: обязательно ли при переходе на неполную рабочую неделю оплату производить за фактически отработанное время?
Вопрос № 2: как теперь решить вопрос с переходом на обратный график – 5-дневный? И как Вы вообще можете прокомментировать, что можете посоветовать в данной ситуации?
Заранее спасибо.
Derolvlad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 17:01   #2
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Вопрос № 1: обязательно ли при переходе на неполную рабочую неделю оплату производить за фактически отработанное время?
Так, обов'язково.

А ось премію платити обов'язково тільки в тому випадку, якщо досягаються (виконуються) показники, за які ця премія передбачена.

Цитата:
Вопрос № 2: как теперь решить вопрос с переходом на обратный график – 5-дневный? И как Вы вообще можете прокомментировать, что можете посоветовать в данной ситуации?
Якщо перехід на 4-денний робочий тиждень не оформлювався наказом, то таким же чином і перейти на нормальний режим робот: оголосити працівникам, що всі працюють повний тиждень.

Якщож все це оформлювалося наказом, то:

1) викинути незаконний наказ (якщо є технічна можливість) - найкращій вихід;
2) видати наказ про те, що "той" наказ вважається недійсним з причин його незаконності - найгірший вихід, бо "сліди" безаконня будуть "наліцо".
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 17:07   #3
Dobrob
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Dobrob
 
Регистрация: 22.03.2007
Адрес: г. Киев
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 60 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Предприятие ведет борьбу за выживание. Эти меры могут помочь, а могут и продлить агонию - позже людям будет еще тяжелее найти работу.
Но если получится выстоять и сохранить рабочие места, то победителей не судят.
Перейдете на 5-дневку так само, как перешли на 4-х дневку.

Законодатель механизмов не предусматрел, или же не успел - ввел бы "погодинну" оплату труда с минимальной часовой ставкой - уже сделал бы что-то по направлению борьбы с кризисом.
__________________
Помогая другим, Вы помогаете себе.
Dobrob вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 18:20   #4
Фаина
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Вопрос № 1: обязательно ли при переходе на неполную рабочую неделю оплату производить за фактически отработанное время?

А если человек работает на окладе, какая разница сколько он отработал часов, тем более, что перешли на 4-х дневку без приказа?
рабочим нужно платить полный оклад!! (как в последствии доказать проверяющему, что тогда люди работали е полную неделю).
Фаина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 13:40   #5
Derolvlad
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо всем за ответы!
Еsar, у меня к Вам вопрос, т.е. на сколько я понимаю при всем своем желании мы не имеем права оставлять з/п без изменений, коль перешли на неполную рабочую неделю и при этом руководствуемся ст. 56 КЗоТ "Неповний робочий час", верно?
Заранее благодарна.
Derolvlad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 16:09   #6
Фаина
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Derolvlad
Спасибо всем за ответы!
Еsar, у меня к Вам вопрос, т.е. на сколько я понимаю при всем своем желании мы не имеем права оставлять з/п без изменений, коль перешли на неполную рабочую неделю и при этом руководствуемся ст. 56 КЗоТ "Неповний робочий час", верно?
Заранее благодарна.
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но как разговор может идти про КЗоТ, если приказа никакого небыло и заяв соответственно?
Фаина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 18:55   #7
hrianna
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Неполная рабочая неделя, оплата

Цитата:
Сообщение от Derolvlad
Добрый день! Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, найти правильный выход из данной ситуации.
Наше предприятие перешло на 4-дневную рабочую неделю, но с сохранением окладов. Цель такого (наверное непонятного, нецелесообразного, а может и незаконного) перехода была в том, что сотрудникам перестали платить премии, в связи с упадом производства, (а премия была чуть ли не половиной дохода, т.к. составляла 40-50% от оклада в месяц), и дабы как-то это компенсировать хотя бы морально, мы таким образом предоставили им день отдыха – пятницу, т.е. пятница стала выходным. Кроме всего этого, было нарушение со стороны предприятия в том, что сотрудников не предупреждали, как положено за 2 месяца, не было заявлений от сотрудников, но все подписались «согласен» в приказе. Руководителя не удалось убедить, что даже с сохранением окладов, нужно действовать согласно закона.
Вопрос № 1: обязательно ли при переходе на неполную рабочую неделю оплату производить за фактически отработанное время?
Вопрос № 2: как теперь решить вопрос с переходом на обратный график – 5-дневный? И как Вы вообще можете прокомментировать, что можете посоветовать в данной ситуации?
Заранее спасибо.
Если у вас оклады сохраняются, и оплату нужно производить фактически, почему бы вам не договорится с руководством и работниками, что в табелях вы проставите полный месяц, просто разрешив им гулять в пятницу? :wink:
hrianna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 23:04   #8
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Derolvlad
Еsar, у меня к Вам вопрос, т.е. на сколько я понимаю при всем своем желании мы не имеем права оставлять з/п без изменений, коль перешли на неполную рабочую неделю и при этом руководствуемся ст. 56 КЗоТ "Неповний робочий час", верно?
Заранее благодарна.
Так, якщо перехід на неповний робочий тиждень був оформлений наказом, то оплата повинна проводитись пропорційно відпрацьованого часу.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 10:23   #9
Фаина
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Неполная рабочая неделя, оплата

Цитата:
Сообщение от Derolvlad
Добрый день! Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, найти правильный выход из данной ситуации.
Наше предприятие перешло на 4-дневную рабочую неделю, но с сохранением окладов. Цель такого (наверное непонятного, нецелесообразного, а может и незаконного) перехода была в том, что сотрудникам перестали платить премии, в связи с упадом производства, (а премия была чуть ли не половиной дохода, т.к. составляла 40-50% от оклада в месяц), и дабы как-то это компенсировать хотя бы морально, мы таким образом предоставили им день отдыха – пятницу, т.е. пятница стала выходным. Кроме всего этого, было нарушение со стороны предприятия в том, что сотрудников не предупреждали, как положено за 2 месяца, не было заявлений от сотрудников, но все подписались «согласен» в приказе. Руководителя не удалось убедить, что даже с сохранением окладов, нужно действовать согласно закона.
Вопрос № 1: обязательно ли при переходе на неполную рабочую неделю оплату производить за фактически отработанное время?
Вопрос № 2: как теперь решить вопрос с переходом на обратный график – 5-дневный? И как Вы вообще можете прокомментировать, что можете посоветовать в данной ситуации?
Заранее спасибо.
И где сдесь речь идёт о приказе, который вступил в действия?Нужно точно понимать, что приказа нет, значит в табеле должны проставлять полный месяц и оплату проводить за полный месяц, т.е. в размере полного оклада.Это должно быть по документах. А как будет по факту, я думаю, нужно решать Вашему руководителю. Но по документам толжно быть там, как описано выше (штрафы при проверках сейчас не малые).
Фаина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 12:34   #10
Derolvlad
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Фаина, приказ как раз был о переходе на 4 дня, но не было выполнено условие предупреждения и написания заявлений, только согласие каждого работника на обратной стороне приказа (что в принципе не дает никакой законной силы, я прекрасно понимаю).

Из всех комментариев и предложений я извлекла следующее: наверное, будет правильнее проставить в табелях полные месяцы, (отгуляли – знач отгуляли уже), а незаконный приказ, как рекомендует esar, просто «выкинуть».
Но тут все-равно появилась проблема, ведь отчеты в статистику уже сданы с меньшими часами рабочими днями…
В общем, полный завал вышел. Ток проверочки не хватает…
Derolvlad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Оплата труда


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA