СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.11.2011, 22:40   #321
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Мотя, значит, в отличие от вас, я не знаю.
Все Вы знаете, ув. Ирена, и не хуже меня.
Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Зато я знаю, что если я чего-то не хочу, то меня меня никто не заставит, в т.ч. работодатель. Впрочем, как и вас.
Полностью, т.е. абсолютно согласна!
НО! Есть одно ма-а-аленькое но...
Никто, естественно, не заставит! Человек сам напишет....просто он не знает - в силу своей юридической безграмотности: что именно для него лучше, а что хуже...мало того, он даже не знает что с чем сравнить: лучше это или хуже....Ему сказали именно ТО, что посчитали нУжным сказать...об остальном просто "скромно" умолчали...И вот, у человека выбора просто нет: ему высветили выгодные, якобы, аспекты для него, а на самом деле - для работодателя, который, якобы, заботится о нем...вот работник и написал...не вдумываясь в остальные стороны дела...
Этот прием давно и всем известен....называется он: сделаем по закону, НО! так, как выгодно нам!

Потому, что:
Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
Мне кажется, что если конечная цель работодателя сохранить ценного работника в сложившихся не совсем приятных условиях (имею в виду сокращение должности), то работодатель должен представить работнику определенные гарантии. В идеале, работника нужно было бы сократить, пройдя всю процедуру,...Во-вторых, у человека есть определенные гарантии,
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 05.11.2011 в 12:05.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 14:15   #322
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Человек сам напишет....просто он не знает - в силу своей юридической безграмотности: что именно для него лучше, а что хуже...мало того, он даже не знает что с чем сравнить: лучше это или хуже..
Ув. Мотя, у меня такое чувство, будто вы лично знакомы с этим человеком. Более того, лучше, чем он знаете, что для него - хуже, а что -лучше. Говорить, что плохо, а что - хорошо, можно лишь по прошествии какого-то времени.
С вашей точки зрения быть уволенным по сокращению более предпочтительно. Лично я бы предпочла работать по СТД и на лучшей должности, чем была моя, чем оказаться вообще без работы на неопределенное время.
А имея работу, кроме тех вариантов развития событий, что я написала выше, можно спокойно другую работу поискать. А может, работник на новой должности будет справляться с обязанностями лучше, чем основной работник, и его захотят оставить на этой должности или повысить....а может... а может...Как говорится, либо падишах помрет, либо ишак сдохнет...
Строить долгосрочные планы в наше время наивно, единицы всю жизнь работают на одном предприятии, поэтому трагедии не вижу.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Iren@ за это полезное сообщение:
esar (05.11.2011)
Старый 05.11.2011, 14:29   #323
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Ув. Мотя, у меня такое чувство, будто вы лично знакомы с этим человеком.
Да, ув. Ирена, я лично знакома с человеком, который оказался в такой же ситуации, я писала об этом...

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Да еще и в суд пойдет! Сто пудов!
Я такие случаи знаю, когда вот так "позаботились" о сотруднике....и лишили его всех гарантий и выходного пособия..это было буквально месяц назад...
Уволенный подал в суд...что там - пока не знаю...
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
..сокращение....предложили НЕ вакантную должность мамочки в отпуске... после перевода человек проработал на ней РОВНО неделю и..мамочка вышла из отпуска....ТОЧКА. Иск в суд.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Поэтому и говорю: хоть из трусов мы все тут выпрыгнем, а решение - за судом!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 14:38   #324
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,363
Вы сказали Спасибо: 3,925
Поблагодарили 2,422 раз(а) в 951 сообщениях
По умолчанию

Как бы мы не спорили, окончательное решение принято
Цитата:
Сообщение от Nata_MIr Посмотреть сообщение
вищестояща організація не дала добро на введення нової посади, і працівник написав заяву про переведення. Ех, з безстрокового на строковий... без звільнення... звичайне переведення....
Поживем - увидим кто прав.
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Наталья Р за это полезное сообщение:
Мотя (05.11.2011)
Старый 05.11.2011, 15:17   #325
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Р Посмотреть сообщение
Поживем - увидим кто прав.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Наталья Р (05.11.2011)
Старый 05.11.2011, 15:19   #326
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ему сказали именно ТО, что посчитали нУжным сказать...об остальном просто "скромно" умолчали...
.....ему высветили выгодныеякобы, аспекты для него, а на самом деле - для работодателя, который, якобы, заботится о нем...вот работник и написал...не вдумываясь в остальные стороны дела...
Этот прием давно и всем известен....называется он: сделаем по закону, НО! так, как выгодно нам!
Я завжди "моделюю" можливий розвиток подій з огляду на те, як би вчинила я (якщо достоменно не знаю, якими доводами керується людина і які цілі вона переслідує).

А ви, Мотя, з кого змалювали запропонований вами варіант?
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
И вот, у человека выбора просто нет
Вибір є завжди. Якщо людина робить його самостійно, а не перекладає відповідальність за прийняте рішення на інших.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
ТОЧКА. Иск в суд.
А предмет іску можете озвучити?
Сподіваюсь, працівниці пальці в двері не встромляли, щоби змусити її погодитися на переведення?
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
Iren@ (05.11.2011)
Старый 05.11.2011, 15:44   #327
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Я завжди "моделюю" можливий розвиток подій з огляду на те, як би вчинила я (якщо достоменно не знаю, якими доводами керується людина і які цілі вона переслідує).
Я - тоже.
Стараюсь поставить себя на место человека, и думаю: как бы я поступила в том или ином случае...
Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
А ви, Мотя, з кого змалювали запропонований вами варіант?
Вам его фамилия ничего не скажет...

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Вибір є завжди. Якщо людина робить його самостійно, а не перекладає відповідальність за прийняте рішення на інших.
Да, согласна и здесь...при одном условии: человек знает все возможные варианты и обдуманно делает свой выбор...
Не всегда и не всё все знают....А знают лишь то, что вложили ему....


Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
А предмет іску можете озвучити?
Могу:
Позовна заява
про поновлення на роботі
і стягнення заробітної плати за час вимушеного прогулу
і компенсації моральної шкоди, заподіяної незаконним звільненням


Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Сподіваюсь, працівниці пальці в двері не встромляли, щоби змусити її погодитися на переведення?
Да, не вставляли...да, писала сама..

А также есть масса исков в суд уволившихся по собственному желанию....им тоже никто не вставлял, да и..писали они, выражая, якобы, собственное желание...верно? Тем не менее...суды завалены исками на предмет:
о восстановлении на работе и взыскании заработной
платы за время вынужденного прогула
при увольнении по собственному желанию,

а также апелляционными и кассационными жалобами на этот же предмет...

Собственник тоже вот говорит в таких случаях: пальцы в двери никто не вставлял и написано такое заявление собственноручно, желание - собственное...однако....масса случаев, когда все было, как раз - наоборот....было и давление и пальцы в двери, образно выражаясь...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 16:05   #328
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Могу:
Позовна заява
про поновлення на роботі
і стягнення заробітної плати за час вимушеного прогулу і компенсації моральної шкоди, заподіяної незаконним звільненням
Вибачте, але я трохи не це мала на увазі.

Оскільки працівник позивається щодо незаконного звільнення, то мене цікавить, в чому ж ця незаконність з точки зору працівника? До чого він апелює? Не знав законів? Не знав, як скоро основний працівник вийде на роботу? Роботодавець порушив процедуру переведення на іншу посаду за СТД, чи порушив процедуру звільнення за п. 2 ст. 36?

Відповідати не потрібно, запитання риторичне.

Просто хочу наголосити на тому, що кожен має сам нести відповідальність за прийняті рішення. Це стосуєтья як працівника, так і роботодавця. Не сумніваюся, якщо роботодавець порушив хоч одну норму чи процедуру щодо вашої знайомої, то суд відновить справедлтвість.
Якщо ж нічого не було порушено, то такий іск - це спроба перекласти відповідальність за власні рішення на чужі плечі. (Не приймаю доводів "не знав", "не все роз'яснили" і таке інше. Хочеш знати - вчись. Не хочеш - адвокати чекають з розкритими обіймами. А до фахівців слід звертатися до прийняття рішення, а не тоді, коли дуже вже хочеться "знайти крайніх").

Думку свою висловила.
Інші думки вважаю не помилковими, а іншими.
З дискусії виходжу.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
Iren@ (06.11.2011), kozur (05.11.2011)
Старый 05.11.2011, 16:15   #329
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
А до фахівців слід звертатися до прийняття рішення, а не тоді, коли дуже вже хочеться "знайти крайніх").
Если бы мы знали, когда и где мы упадем, то весь наш жизненный путь был бы выстелен соломкой...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 20:06   #330
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Не приймаю доводів "не знав", "не все роз'яснили" і таке інше. Хочеш знати - вчись. Не хочеш - адвокати чекають з розкритими обіймами.
Это ответ на вопрос - Необходимо ли знание законов простому обывателю?
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Iren@ за это полезное сообщение:
esar (06.11.2011), Мотя (05.11.2011)
Ответ

Метки
Договора


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA