СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.07.2011, 15:07   #31
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
- Вика, сколько у вас в штате работников?
- Да вот: 350 с четвертью человек...а у вас?
- Да вот еще лучше: 300 целых, одна сотая человек...
В данном примере или вопрос некорректно сформулирован, или вы отвечали друг другу не о том, о чем спрашивали: вопрос был задан не о количестве штатных единиц, а о количестве работников, что не одно и то же. Если бы спросили - сколько штатных единиц в ШР предприятия, тогда ответ 350,25 или 300,01 был уместен.
Возможный вариант ответа - в штате (т.е. работников, оформленных по ТД и для которых в ШР предусмотрена должность), - 351.
"Про затвердження Інструкції зі статистики кількості працівників "
Наказ Державного комітету статистики України від 28 вересня 2005 року N 286
Цитата:
2.3. В обліковій кількості штатних працівників за кожний календарний день враховуються особи, які фактично працювали, а також відсутні на роботі з будь-яких причин, тобто усі працівники, які перебувають у трудових відносинах, незалежно від виду трудового договору.
2.4. До облікової кількості включаються штатні працівники, які:
2.4.1 фактично з'явилися на роботу, включаючи тих, які не працювали з причин простою;
2.4.2 прийняті на роботу з випробувальним терміном;
2.4.3 прийняті або переведені за ініціативою адміністрації на роботу на неповний робочий день або неповний робочий тиждень.
В обліковій кількості ці працівники враховуються за кожний календарний день як цілі одиниці...
Как видите, расчленением работника на части тела - голову, мягкую часть и т.д. заниматься нет нужды. Если у вас работник работает неполное время 20 ч в неделю, это не означает, что работает только его левое(правое) полушарие и соответствующая половина туловища с рукой и ногой. Зачем утрировать и доводить ситуацию примерами до абсурда? Вопрос риторический.
Для меня этот вопрос давно решен.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Iren@ за это полезное сообщение:
Befis (11.07.2011), Lorata (11.07.2011), Mardge (11.07.2011), olievych (03.10.2012), Sabrina (17.09.2013), Svat (19.07.2011), Зинуля (11.07.2011), Мотя (11.07.2011), Наталья Р (13.07.2011)
Старый 11.07.2011, 15:13   #32
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Радость

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Каждый решает для себя, как действовать.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 15:40   #33
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
Радость

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Каждый решает для себя, как действовать. Моя задача была не доказать свою точку зрения, а услышать другие и собрать их в одном месте
Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Вопрос риторический.
Для меня этот вопрос давно решен.
Я думаю, что в этой теме, каждый останется при своем мнении, т.к. четких законодательных "вказивок" по этому поводу нет.
Но мне приятно пообщаться и всегда полезно почитать мнение коллег по этому вопросу.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Iren@ (11.07.2011), kozur (11.07.2011), Lorata (11.07.2011), Mardge (11.07.2011), Svat (19.07.2011), Зинуля (11.07.2011), Мотя (11.07.2011), Наталья Р (13.07.2011)
Старый 11.07.2011, 15:54   #34
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Хорошо

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Но мне приятно пообщаться и всегда полезно почитать мнение коллег по этому вопросу.
аналогично!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (11.07.2011), kozur (11.07.2011), Mardge (11.07.2011), Зинуля (11.07.2011), Наталья Р (13.07.2011)
Старый 11.07.2011, 21:42   #35
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
Радость

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Вы понимаете под этим соотношение к продолжительности рабочего времени.
Не продолжительность рабочего времени, а занятость, норма труда:
- для инженера по охране труда - к-во работников предприятия;
- для медсестры по предрейсовім медицинским осмотрам - к-во водителей;
- для дворника - убираемая территория;
- для машиниста ДВЗ - суммарная мощность обслуживаемых ДВЗ
и т.д. и.т.п.
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
распространенное выражение "0,5 ставки" все-таки имеет отношение к оплате, а не к штатной единице или продолжительности рабочего времени.
Оплата в данном случае - следствие, а не причина введения неполной штатной единицы.
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
если нужен инженер по ОТ на полдня - ставим в ШР кол-во шт.единиц -1, оклад - 1000, ФОТ - 500. Соответственно, и при приеме на работу устанавливаем неполный рабочий день или неделю.
Mardge, в принципе бумага все стерпит, но штатнное расписание - это своего рода баланс. У меня в штатном например будет стоять:
Должность - инженер по охране труда
к-во штат.ед. - 0,5
Должностной оклад - 1000 грн.
ФОТ - 500 грн., где
должность - соответствует классификатору должностей;
к-во штат.ед. - определяется по норме обслуживания (исходя из к-ва работающих);
оклад - взят из тарифной сетки, утвержденной КД,
ФОТ - определен по формуле 0,5 * 1000 = 500
У меня каждая цифра взята не с потолка, а обоснована. И ни одна проверка не сделает мне замечание.
А при Вашем варианте я не уверена в том, что при 1 шт.ед., 1000 грн.оклада 500 грн.ФОТа - это не ошибка, опечатка или что-то еще.
А может это именно у Вас нарушаются права работников ?
Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Работает сотрудница "по полной", решила на НРД (чтоб пособие сохранить по уходу до трех лет), как действуете...меняете ШР и пишите, к примеру, 0.8 ШЕ. Через месяц эта же сотрудница изъявила желание еще часик добавить к своему отдыху, опять меняем ШР... потом вернулась в прежний режим, опять меняем ... И так можно без устали менять.
Да нет, я вообще не сторонник "играться" со штатным расписанием.
Если у меня 400 м.кв. площади, то почему я должна менять что-то?
Это будет экономия по ФОТу, которую я могу использовать., а вот если изменятся объемы, повысятся оклады - тогда обязательно.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
- Вика, сколько у вас в штате работников?
- Да вот: 350 с четвертью человек...а у вас?
- Да вот еще лучше: 300 целых, одна сотая человек....
Вот Бефис повезло больше: у нее 500 целых, 75 сотых человек.....
Мотя, опять подменяем понятия.
Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
В данном примере или вопрос некорректно сформулирован, или вы отвечали друг другу не о том, о чем спрашивали: вопрос был задан не о количестве штатных единиц, а о количестве работников, что не одно и то же...... Зачем утрировать и доводить ситуацию примерами до абсурда?
Для меня этот вопрос давно решен.
Так и хочется сказать :"АНАЛОГИЧНО!" (м/ф Следствие ведут колобки)
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Пока что два основных мнения уже высказаны, доводы приведены. Каждый решает для себя, как действовать..

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Моя задача была не доказать свою точку зрения, а услышать другие и собрать их в одном месте, чтобы у каждого была возможность их почитать и решить для себя этот вопрос.
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение:
amelie123 (20.09.2013), Iren@ (11.07.2011), Lorata (12.07.2011), Mardge (11.07.2011), olievych (03.10.2012), Svat (19.07.2011), Наталья Р (13.07.2011)
Старый 11.07.2011, 21:54   #36
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Печаль

Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение
Мотя, опять подменяем понятия.
Девченки, ну чо вы в самом-то деле?
Уж и разрядить обстановку низзя?
Вы что, шуток са-а-авсем не признаете?...
э-э-э-х....
Ладно, больше шутить не буду....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Зинуля (11.07.2011)
Старый 11.07.2011, 22:05   #37
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Всем, кто высказался - огромное спасибо!
Тема не закрыта, другие мнения и обоснования приветствуются!
Befis, ждем обещанную "закуску"!
У меня созрел по ходу обсуждения вот такой вопрос. Форма штатного расписания и принципы его составления законами не утверждены. Т.е. я могу согласиться с логикой Зинули (), но также не вижу никакого нарушения и в моем варианте. Мы исходим из своего опыта: "мы всегда так делаем, и проверки проходим успешно". Это заявляют обе стороны, насколько я заметила. Так вот мне интересно, может раньше, еще в советские времена, был какой-то документ, которым при этом руководствовались? Может кто-то знает об этом что-то? Почему-то ведь, когда вы начинали работать в кадрах, вас кто-то научил составлять ШР именно в таком виде, а не иначе?
О себе могу сказать, что никогда не работала на государственных предприятиях. Поэтому, наверное, и не сталкивалась ни с какими половинками в ШР и не догадывалась, что они бывают, до какого-то времени.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Lorata (12.07.2011), Зинуля (11.07.2011), Мотя (11.07.2011), Наталья Р (13.07.2011)
Старый 11.07.2011, 23:10   #38
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
Радость

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Девченки, ну чо вы в самом-то деле?
Уж и разрядить обстановку низзя?
Вы что, шуток са-а-авсем не признаете?...
э-э-э-х....
Ладно, больше шутить не буду....
Ну извини, не понялА.
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Befis, ждем обещанную "закуску"! .
Скорее всего уже "десерт" .
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Зинуля за это полезное сообщение:
Мотя (11.07.2011)
Старый 11.07.2011, 23:13   #39
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Хорошо

Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение
Ну извини, не понялА.
Фу-у-ух, слава Богу, меня поняли!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Зинуля (12.07.2011)
Старый 12.07.2011, 00:02   #40
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Зинуля, за пост #35
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Форма штатного расписания и принципы его составления законами не утверждены.
Наказ Мінфіну від 28.01.02 № 57 «Про затвердження документів, що застосовуються в процесі виконання бюджету».
Я начинала работать в ГНИИ, и искренне недоумеваю по поводу предмета для дискуссии.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Iren@ за это полезное сообщение:
Зинуля (12.07.2011), Мотя (12.07.2011)
Ответ

Метки
Штатное расписание


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA