СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.12.2008, 12:41   #1
Boot77
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Boot77
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 82
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 33 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Сотрудник попал в милицию по хулиганке. Увольняем по ст.40 п.4

Коллеги, нужна консультация! Нестандартная ситуация такова:
Сотрудник пребывал на больничном, в последний день которого за хулиганство был задержан милицией и пробыл там 10дней.
Мать сотрудника принесла больничный и справку из милиции о том что мол он там находится(без указания причин).
Мы сделали запрос в милицию, и получили ответ что тот задержан по статье 173 КпАП Украины (Хулиганка). Из милиции его передали в местное отделение психиатриии (туда мы также сделали письменный запрос, на который был дан ответ что он действительно у них пребывал на стационаре и направлен в область), там он находится по сей день.
Не долго думая мы приняли решение уволить сотрудника по ст 40 п.4 (хулиганка ведь не может являтся уважительной причиной).
Естественно было отправлено письмо на дом с указанием причины увольнения и информацией по трудовой. Но письмо мать отказалась принять, о чем сделана соответствующая надпись почтальйона.
Сейчас мать прриходит к нам с угрозами обращениями в суд.Оперирует что мы неправы как раз по ст.40 п.4.
Уважаемые коллеги! Подскажите может быть в Вашей практике было что-то подобное? Могули я спать спокойно, правомерны ли наши действия?

Заранее благодарен за ответ.
Boot77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 00:32   #2
kadrovka
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для kadrovka
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 105
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 19 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Re: Сотрудник попал в милицию по хулиганке. Увольняем по 40 п. 4

Цитата:
Сообщение от Boot77
Не долго думая мы приняли решение уволить сотрудника по ст 40 п.4 (хулиганка ведь не может являтся уважительной причиной).
Естественно было отправлено письмо на дом с указанием причины увольнения и информацией по трудовой. Но письмо мать отказалась принять, о чем сделана соответствующая надпись почтальйона.
Сейчас мать прриходит к нам с угрозами обращениями в суд.Оперирует что мы неправы как раз по ст.40 п.4.
Уважаемые коллеги! Подскажите может быть в Вашей практике было что-то подобное? Могули я спать спокойно, правомерны ли наши действия?
Заранее благодарен за ответ.
И правильно мать делает...и даже не беспокойтесь - выиграет суд! Поскольку прогул без уважительных причин и ситуация которую вы описываете две разные РАЗНИЦЫ...
в данном случае работник не по своей воле (он я так понимаю нах-ся под стражей?) не является на работу... это называется - третья сила... и пока он не будет осужден и приговор не вступит в законную силу, вы ничего с ним делать не будете - будете рисовать в табеле "Н" и не начислять зарплату... но и увольнять его тоже не будете...
А когда его осудят и приговор вступит в законную силу , то только на основании этого вы расстанетесь с ним по п.7 ст. 36...
Потому как если его оправдают, то он бесспорно судом восстановится на работе... ну и конечно за незаконное увольнение будет ему еще и премия от вашего предприятия... не шутите с этим, имейте ввиду, что мать лучше вас уже знает правила увольнения, и как всякая мать, постоит за сына.... особенно когда нечего терять... Не спешите...
kadrovka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 10:40   #3
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
По умолчанию Re: Сотрудник попал в милицию по хулиганке. Увольняем по 40 п. 4

Цитата:
Сообщение от kadrovka
Поскольку прогул без уважительных причин и ситуация которую вы описываете две разные РАЗНИЦЫ...
в данном случае работник не по своей воле (он я так понимаю нах-ся под стражей?)

Случай, действительно, серьёзный, но фразочки СУПЕР !!!
(без обид, пожалуйста )
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 13:05   #4
Boot77
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Boot77
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 82
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 33 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Уважаемая kadrovka третья сила - это обстоятельства которые влияют на работника не по его воле или иннициативе, а в нашем случае хулиганское действие было инициировано самим работником за что тот и понес наказание в виде содержания под стражей. Сам факт задержания является подтверждением его вины и избранием меры пресичения.

Увольнение за прогул без уважительных причин предусмотрено п.4 ст.40 КЗоТ.
Под прогулом следует понимать отсутствие работника без уважительных причин на работе в течение всего дня, а также более трех часов подряд или суммарно в течение рабочего дня.
Если речь идет о прогуле, то имеется в виду отсутствие работника не на рабочем месте, а на работе. Если же работник находится на территории предприятия, но отсутствует на рабочем месте, то это не прогул, а нарушение правил трудовой дисциплины. Законодательство не устанавливает какого-либо общего перечня уважительных причин отсутствия на работе, поэтому этот вопрос решается непосредственно собственником или уполномоченным им органом в каждом отдельном случае, исходя из конкретных ситуаций. Разумеется, что это должны быть существенные обстоятельства, которые препятствуют явке на работу и не могут быть устранены самим работником. Бесспорно, что стихийное бедствие, болезнь работника, уход за заболевшим членом семьи, нерегулярная работа транспорта (аварии, опоздания и т.д.), выполнение гражданского долга и т.д. — причины уважительные. Каждая из них должна быть подтверждена соответствующими документами (справками) или показаниями свидетелей.
Boot77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 13:18   #5
dvs57
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для dvs57
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 157 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boot77
Разумеется, что это должны быть существенные обстоятельства, которые препятствуют явке на работу и не могут быть устранены самим работником.
Абсолютно такие же обстоятельства у Вашего работника. Он не смог выйти на работу, т.к. сидел в КПЗ.

А Вы, Boot77, пытаетесь подменить функции суда или прокурора. У Вас другие полномочия. Поаккуратнее...
__________________
З повагою, Віктор Семенович
dvs57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 13:27   #6
Trine
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 511
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 139 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boot77
Каждая из них должна быть подтверждена соответствующими документами (справками) или показаниями свидетелей.
Ну Вам же принесли справку из милиции.

Полностью согласна с kadrovka и dvs57.
Trine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 14:08   #7
ЮлияГалкина
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для ЮлияГалкина
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Херсон
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boot77
Уважаемая kadrovka третья сила - это обстоятельства которые влияют на работника не по его воле или иннициативе
Нет, именно не по его воле, так как если это обстоятельство по инициативе работника, это уже не третья сила.
И к тому же я сомневаюсь, что его "сидение" в КПЗ происходит по его инициативе.
__________________
Многие знают много, никто не знает все.
ЮлияГалкина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 15:31   #8
Sky_F
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

В КПЗ сажают только по постановлению суда об админнарушении.
Поэтому, факт отсидки в КПЗ является достаточным основанием для увольнения по статье"Прогул".
Sky_F вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 15:57   #9
ЮлияГалкина
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для ЮлияГалкина
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Херсон
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sky_F
В КПЗ сажают только по постановлению суда об админнарушении.
Поэтому, факт отсидки в КПЗ является достаточным основанием для увольнения по статье"Прогул".
КПЗ- камера предварительного заключения. Ключевым является слово предварительного. Вас тоже могут посадить в КПЗ и держать там определенное время для выяснения личности или до предьявления обвинения. После постановления суда если куда и сажают, так это в тюрьму, а не в кпз.
__________________
Многие знают много, никто не знает все.
ЮлияГалкина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 16:01   #10
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sky_F
Поэтому, факт отсидки в КПЗ является достаточным основанием для увольнения по статье"Прогул".

Справку принёс ? Принёс.
Даже с учётом того, что "уважительность" прогула устанавливает только первый руководитель
Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
4) прогулу (в тому числі відсутності на роботі більше трьох годин протягом робочого дня) без поважних причин;

, справка (из КПЗ, из РОВД, из РВК и т.д.) - настолько сильная бумажка, что даже первый руководитель проявит к ней "уважение",
иначе - суд уже над ним .
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA