СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.07.2011, 11:35   #91
rostian
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 195
Поблагодарили 92 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Нет, к сожалению,- работы хватает всем, а брать еще людей начальство не хочет ни в какую.
rostian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 12:02   #92
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rostian Посмотреть сообщение
а брать еще людей начальство не хочет ни в какую.
Значит, приводите в порядок, в соответствие с КЗоТУ, свой график.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 12:10   #93
rostian
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 195
Поблагодарили 92 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Мотя, как ? Я не понимаю, как можно этот график привести в соответствие, если Вы и сами говорите, что он не законен? Оставить как есть сейчас, рабочее время у всез с 08.00 до 17.00 с перерывом на обед. Но хочется, что б график соответствовал реальному- работа на бумаге будет до 17.00 , а люди пашут до 21.00..

На складе у грузчиков на протяжении дня есть свободное время- по два- три часа сидят без дела , может это можно как то использовать при оформлении?
rostian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 12:20   #94
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rostian Посмотреть сообщение
Я не понимаю, как можно этот график привести в соответствие, если Вы и сами говорите, что он не законен?
И я не понимаю, как Вы узаконите вашу пятидневку с 47 часами?
Стаття 52. П’ятиденний і шестиденний робочий тиждень та тривалість щоденної роботи
Для працівників установлюється п’ятиденний робочий тиждень з двома вихідними днями. При п’ятиденному робочому тижні тривалість щоденної роботи (зміни) визначається правилами внутрішнього трудового розпорядку або графіками змінності, які затверджує власник або уповноважений ним орган за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації з додержанням установленої тривалості робочого тижня (статті 50 і 51).

Стаття 50. Норма тривалості робочого часу
Нормальна тривалість робочого часу працівників не може перевищувати 40 годин на тиждень.
Підприємства і організації при укладенні колективного договору можуть встановлювати меншу норму тривалості робочого часу, ніж передбачено в частині першій цієї статті.

Все остальное - сверхурочные работы:
Стаття 62. Обмеження надурочних робіт
Надурочні роботи, як правило, не допускаються. Надурочними вважаються роботи понад встановлену тривалість робочого дня (статті 52, 53 і 61).
Власник або уповноважений ним орган може застосовувати надурочні роботи лише у виняткових випадках, що визначаються законодавством і в частині третій цієї статті.
Власник або уповноважений ним орган може застосовувати надурочні роботи тільки у таких виняткових випадках:
1) при проведенні робіт, необхідних для оборони країни, а також відвернення громадського або стихійного лиха, виробничої аварії і негайного усунення їх наслідків;
2) при проведенні громадсько необхідних робіт по водопостачанню, газопостачанню, опаленню, освітленню, каналізації, транспорту, зв’язку — для усунення випадкових або несподіваних обставин, які порушують правильне їх функціонування;
3) при необхідності закінчити почату роботу, яка внаслідок непередбачених обставин чи випадкової затримки з технічних умов виробництва не могла бути закінчена в нормальний робочий час, коли припинення її може призвести до псування або загибелі державного чи громадського майна, а також у разі необхідності невідкладного ремонту машин, верстатів або іншого устаткування, коли несправність їх викликає зупинення робіт для значної кількості трудящих;
4) при необхідності виконання вантажно-розвантажувальних робіт з метою недопущення або усунення простою рухомого складу чи скупчення вантажів у пунктах відправлення і призначення;
5) для продовження роботи при нез’явленні працівника, який заступає, коли робота не допускає перерви; в цих випадках власник або уповноважений ним орган зобов’язаний негайно вжити заходів до заміни змінника іншим працівником.


Цитата:
Сообщение от rostian Посмотреть сообщение
Но хочется, что б график соответствовал реальному- работа на бумаге будет до 17.00 , а люди пашут до 21.00..
Хочется нарушать закон? Нарушайте, я-то здесь при чем?
Люди могут и пахать по 24 часа в сутки, если собственник заставит в нарушение закона....

Цитата:
Сообщение от rostian Посмотреть сообщение
На складе у грузчиков на протяжении дня есть свободное время- по два- три часа сидят без дела , может это можно как то использовать при оформлении?
Введите суммированный учет рабочего времени...С учетом ваших нагрузок...

Или...введите гибкий график работы:

Цитата:
Гнучќий грáфік робóти – форма організації робочого часу, при якій для окремих працівників або колективів підрозділів допускається саморегулювання початку, закінчення загальної тривалості робочого дня.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 13:16   #95
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
Радость

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Зинуля, еще раз:

Речь идет о беспрерывно действующих предприятиях, а так же беспрерывно действующих отдельных производствах, а также о беспрерывно действующих участках, а также беспрерывно действующих отделениях, а также беспрерывно действующих видах работ!

А у них - у ВСЕХ - пятидневка!
Мотя,
Цитата:
Згідно зі ст. 50 КЗпП України нормальна тривалість робочого часу працівників не може перевищувати 40 годин на тиждень. При цьому на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, допускається за погодженням з профспілковим комітетом підприємства (установи, організації) запровадження підсумованого обліку часу з тим, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин (ст. 61 КЗпП України).(Письмо, Минтруда, от 18.05.2007, № 380/13/84-07 "Относительно продолжительности рабочего времени")
И это не обязательно непрерывно работающие производства и т.д.
Я это понимаю так, что если, допустим, магазин работает с 8 до 20 пять дней в неделю и естесственно не укладывается в недельную норму, тогда может вводиться суммированный учет рабочего времени.
Ведь в этом случае для людей лучше в отдельные дни поработать дольше, но зато потом подольше и отдохнуть.
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение:
Mardge (13.07.2011), Мотя (13.07.2011)
Старый 13.07.2011, 13:18   #96
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение
И это не обязательно непрерывно работающие производства и т.д.
Обязательно! Если речь идет о данной статье.
Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение
тогда может вводиться суммированный учет рабочего времени.
Работа сменами...но не беспрерывно...же...

Т.е., Зинуля, Вы согласны, что грузчики работают по 13 часов кряду?

И потом: как же быть, тогда вот с этим:

Цитата:
Сообщение от rostian Посмотреть сообщение

1. Иванов в понедельник с 07.00 до 21.00 ( с перерывом на обед с 11.00 до 12.00)
; во вторник с 07.00 до 11.00 (без перерыва на обед)....
8. В окремих випадках тривалість щоденного (міжзмінного) відпочинку може бути скорочена, але не менше, як 12 годин на добу. На умовах, визначених колективним договором, невикористані години щоденного (міжзмінного) відпочинку підсумовуються і можуть бути надані як додаткові вільні від роботи дні протягом облікового періоду.

__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 13.07.2011 в 14:34.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
rostian (13.07.2011)
Старый 13.07.2011, 19:38   #97
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
Радость

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Т.е., Зинуля, Вы согласны, что грузчики работают по 13 часов кряду?
Именно поэтому я и предложила rostian предложить начальству альтернативный вариант, что бы его же (начальство) оградить от возможных неприятностей. Иногда волшебное слово "ШТРАФ" бунтаря и дебошира преврашает в белого и пушистого котенка.
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение:
Lorata (14.07.2011), Mardge (13.07.2011), Мотя (13.07.2011)
Старый 15.07.2011, 07:34   #98
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1050
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 10:59   #99
rostian
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 195
Поблагодарили 92 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Спасибо! Статья проливает свет на оформление сменной работы.
Только не догоняю , чем отличается сменная работа при 6 дневной рабочей неделе от сменной работы при суммированном учете рабочего аремени
rostian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 12:34   #100
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

НПК к ст 61 КЗоТУ:

1. Суммированный учет — это специальный порядок распределения и учета рабочего времени. Режим, основанный на суммированном учете рабочего времени, вводится при трехсменной работе на непрерывном производстве, где технологический процесс не может быть обеспечен при применении пятидневной или шестидневной рабочей недели.
2. При таком режиме продолжительность рабочего вре
мени в сутки и неделю может отклоняться от установленной нормы, а переработка компенсируется либо недоработкой в другие дни, либо предоставлением дополнительных дней отдыха в пределах определенного учетного периода. Однако следует отметить, что общая продолжительность рабочего времени за учетный период не должна превышать нормального числа рабочих часов для этого периода. Продолжительность учетного периода может быть различной: две недели, месяц, три месяца и т.д. — в зависимости от производственных условий.
3. Нормальное количество рабочих часов в учетном периоде определяется путем умножения часов рабочего дня, установленного законодательством для данной категории работников, принимая во внимание его продолжительность накануне выходных, праздничных и нерабочих дней, на количество рабочих дней по календарю шестидневной рабочей недели в том же периоде.

4 Как свидетельствует практика, на непрерывных про
изводствах применяются режимы работы на основе суммированного учета рабочего времени с применением бригадного графика сменности. Круглосуточную работу обеспечивают четыре бригады: ежедневно работают три бригады, а четвертая отдыхает.
5. Из анализа комментируемой статьи вытекает, что суммированный учет рабочего времени (естественно, при наличии оснований его применения) может вводиться собственником или уполномоченным им органом (но может и непосредственно предусматриваться в законодательстве) лишь по согласованию с профсоюзным комитетом (ст. 61 КЗоТ) При отсутствии профсоюзной организации вопрос о введении и условиях применения суммированного учета рабочего времени, на наш взгляд, целесообразно было бы решать в коллективном договоре или по согласованию с органом, уполномоченным представлять интересы
трудового коллектива.
6. На основе суммированного учета рабочего времени
устанавливается специфический режим работы с применением вахтового метода организации труда. Вахтовый метод используется на производственных объектах, расположенных на большом расстоянии от места нахождения предприятия. Работа на этих отдаленных от основного предприятия участках осуществляется сменным (вахтовым) персоналом, который период пребывания на объектах проживает в специально создаваемых вахтовых поселках и систематически через определенное время возвращается к месту нахождения предприятия, в период пребывания на объекте сокращается время междусменного и еженедельного отдыха. Компенсация за переработку предоставляется в виде свободных от работы дней в течение учетного периода.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Рабочее время, Суммированный учет


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA