СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.11.2016, 03:25   #161
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karina Посмотреть сообщение
Чи можна звільнити працівника згідно ст.28 (не пройшов випробувальний термін) до дати закінчення випробувального терміну (22.11.2016р).
Можно. Если выполнять норму КЗоТУ.
Вы тему читали? И у Вас есть все, о чем я напомню?:
Поехали:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Цитата:
"Стаття 26. Випробування при прийнятті на роботу

...Умова про випробування повинна бути
застережена в наказі (розпорядженні) про прийняття на роботу.
....
Т.о., испытательный срок обозначается в приказе, если он (испытательный срок)будет иметь место при заключении трудового договора.
...

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
....
Итак, я считаю, чтобы уволить как непрошедшего испытатаельный срок, надо:
1. Указание в приказе о том, что работник согласен с установленным испытательным сроком.
2. Выдача заданий на этот испытательный срок.
В задании ТАК и указывается, что это задание выдано ИМЕННО с целью выявить соответствие занимаемой должности в течении испытательного срока!!!
Иначе - какой смысл его устанавливать?И что-то там выявлять?
3. Оценка этих заданий. Вывод.
4. Докладная непосредственного руководителя о том, что работник не справился с этими заданиями.. В чем не справился? В каком-то одном месте? Ошибся, быть может или вообще завалил все дело....

5. И самое главное - документы, которые подтверждали бы, что да: работник не соответствует занимаемой должности....ПОТОМУ что:
тра-та-та...
Какие? Их нет, я уверена...


Если этого ничего нет, я уверена, что работник выиграет суд...и ему изменят формулировку ст.увольнения...или восстановят на работе...

И вообще - такое это хлипкое дело- увольнение как не прошедшего...я бы не увольняла по этой статье...- судов не хватит бегать потом...и доказывать то, что не сможешь доказать....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Iren@ (03.05.2019), Trine1 (02.05.2019)
Старый 01.05.2019, 13:28   #162
hr.resum
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Увольнение за непрохождение испытательного. Как оформить если человек не согласен

Коллеги, при приеме на работу в приказе пишем - с испыт. Сроком 3 месяца- этого правомерно и дает ли право компании уволить за непрозожл
Дение ис? Как фиксировать прохождение ИС и понимать прошел или нет не только со слов руководителя, ну и конечно чтоб было что предьявить законодательно если что.... ну и есои человек не хочет увольняться..
hr.resum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 11:41   #163
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
...Как фиксировать прохождение ИС и понимать прошел или нет не только со слов руководителя, ну и конечно чтоб было что предьявить законодательно если что.... ну и есои человек не хочет увольняться..
Тут почитайте, как правильно это делается
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 11:46   #164
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

На все Ваши вопросы есть ответы в этой теме, очень четко и подробно всё расписано. Длительность ИС 3 месяца правомерна, кроме рабочих профессий (см.ст.27 КЗоТ). Увольнять по такой статье я лично избегаю, так как оспорить её в судебном порядке - проще простого
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Andry (03.05.2019)
Старый 03.05.2019, 11:24   #165
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
...Увольнять по такой статье я лично избегаю, так как оспорить её в судебном порядке - проще простого
Я всем всегда говорил, говорю и говорить буду - самая универсальная статься для увольнения, которую в принципе невозможно обжаловать - это увольнение по соглашению сторон, п.1 ст.36 КЗоТ
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Trine1 (06.05.2019), Алексей.ЛТ (03.05.2019)
Старый 03.05.2019, 22:42   #166
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Я всем всегда говорил, говорю и говорить буду - самая универсальная статься для увольнения, которую в принципе невозможно обжаловать - это увольнение по соглашению сторон, п.1 ст.36 КЗоТ
я тоже всем всегда говорила, а теперь все не так однозначно.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Iren@ за это полезное сообщение:
Andry (06.05.2019), eloissa (06.05.2019), Inka (04.05.2019)
Старый 06.05.2019, 09:37   #167
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Мдааа... теперь суды обязали рассматривать иски по увольнениям по п.1 ст. 36. И теперь вообще непонятно, какими такими методами работодатель будет доказывать,
Цитата:
- чи дійсно існувала домовленість сторін про припинення трудового договору за взаємною згодою;
- чи було волевиявлення працівника на припинення трудового договору в момент видачі наказу про звільнення;
- чи не заявляв працівник про анулювання попередньої домовленості сторін щодо припинення договору за угодою сторін.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 10:16   #168
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Мдааа... теперь суды обязали рассматривать иски по увольнениям по п.1 ст. 36. И теперь вообще непонятно, какими такими методами работодатель будет доказывать,
Тут, как я понял, речь идет лишь о случаях, когда работника вынуждают подписать заявление на увольнение. И в таких случаях всегда есть свидетели, которые могут показать, что со стороны работодателя осуществлялось давление на работника.
Но даже при учете всех этих вновь отрывшихся обстоятельств увольнение по соглашению сторон все равно остается наилучшим решением
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2019, 04:44   #169
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
И теперь вообще непонятно, какими такими методами работодатель будет доказывать,
Все просто: никакого труда не стоит составить это самое соглашение в письменном виде.
У нас, ведь, как? Примерно, так?:
приходит работник к Гене и говорит: я хочу уволиться по соглашению сторон, Вы согласны? Да, отвечает Гендир! Ок! Потом никто никому не докажет, что эти самые слова имели место! Слова - к делу не пришьет ни одна из сторон! Никогда!
Мы обговаривали этот вопрос и приводили примеры соглашения.
Например:
http://forum.hrliga.com/showpost.php...73&postcount=4

Хотя, естественно, я не знаю норм НПА, в которых закреплено в обязательном порядке составлять соглашение в письменном виде.
Но так проще: на каждый чих составлять документ за подписями всех участвующих сторон.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2019, 09:55   #170
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Этот святой принцип: "К каждой бумажке нужна бумажка"!
Да, мне тоже доводилось составлять подобные соглашения и подписывать с работниками... но это было тогда, в тех конкретных случаях, все-таки, скрытое сокращение, и в данном соглашении оговаривались взаимовыгодные условия расторжения трудового договора... И цель подписания подобного документа с работником была другая: успокоить, предоставить гарантии и т.д. И это был сугубо внутренний документ, потому что, как уже сказала Мотя, таких норм не существует. Тогда для нас работало правило: данная статья судом не рассматривается. И тут на тебе - сюрприз от ВСУ

Я просто подумала: если некий сотрудничек надумает оспаривать увольнение по п.1 ст.36 под предлогом, что его "заставили" написать заявление (интересно, какими такими варварскими методами?), то почему бы ему не оспорить и факт подписания соглашения? Ведь если заставляют гады заявления писать, то уж принудить поставить росчерк под соглашением - вообще плевое дело Я к тому, что факт написания заявления под чьим-то давлением - очень субъективен, и доказать свою правоту обеим сторонам будет крайне затруднительно... В общем, поздравляю наших судей с тем, что у них появилась новая причина для затягивания трудовых споров... и жду интересных прецедентов)
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 07.05.2019 в 10:31.
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Испытательный срок, Увольнение


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA