СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.10.2011, 14:36   #11
juli3075
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

аналогично прошу помощи. Ст.64 ХКУ - имеется ввиду Господарський кодекс України?
Стаття 64. Організаційна структура підприємства

уточните, плз что имелось ввиду с точки зрения ответственности за несоблюдение норм соотношения межотраслевых окладов
juli3075 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 16:56   #12
MAZYTIK
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для MAZYTIK
 
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: м. КРЕМЕНЧУК
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 282
Поблагодарили 210 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Стаття 96 КЗпПУ. Тарифна система оплати праці.

Формування тарифної сітки (схеми посадових окладів) провадиться на основі тарифної ставки робітника першого розряду, яка встановлюється у розмірі, що перевищує законодавчо встановлений розмір мінімальної заробітної плати, та міжкваліфікаційних (міжпосадових) співвідношень розмірів тарифних ставок (посадових окладів).

Стаття 97. Оплата праці на підприємствах, в установах і організаціях.

Форми і системи оплати праці, норми праці, розцінки, тарифні сітки, ставки, схеми посадових окладів, умови запровадження та розміри надбавок, доплат, премій, винагород та інших заохочувальних, компенсаційних і гарантійних виплат встановлюються підприємствами, установами, організаціями самостійно у колективному договорі з дотриманням норм і гарантій, передбачених законодавством, генеральною та галузевими (регіональними) угодами.

Порушення даних вимог це ч. 1 ст 41 КУпАП
MAZYTIK вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо MAZYTIK за это полезное сообщение:
juli3075 (18.10.2011)
Старый 18.10.2011, 17:54   #13
juli3075
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Чтобы подытожить тему

Кодекс України про адміністративні правопорушення

Стаття 41. Порушення вимог законодавства про працю
та про охорону праці

Порушення встановлених термінів виплати пенсій, стипендій,
заробітної плати, виплата їх не в повному обсязі, а також інші
порушення вимог законодавства про працю -

тягнуть за собою накладення штрафу на посадових осіб
підприємств, установ і організацій незалежно від форми власності
та громадян - суб'єктів підприємницької діяльності від тридцяти до
ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
juli3075 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо juli3075 за это полезное сообщение:
MAZYTIK (18.10.2011)
Старый 18.10.2011, 21:45   #14
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAZYTIK Посмотреть сообщение
з дотриманням норм і гарантій, передбачених законодавством, генеральною та галузевими (регіональними) угодами.

Порушення даних вимог це ч. 1 ст 41 КУпАП
Норми і гарантії, передбачені законодавством розповсюджуються на бюджетні установи.


Положення генеральної, галузевої, регіональної угод діють безпосередньо і є
обов'язковими для всіх суб'єктів, що перебувають у сфері дії
сторін, які підписали угоду. Стаття 9 ЗУ "Про колективні договори і угоди".


Стаття З. Сторони колективного договору, угоди

Колективний договір укладається між власником або
уповноваженим ним органом з однієї сторони і однією або кількома
профспілковими чи іншими уповноваженими на представництво трудовим
колективом органами, а у разі відсутності таких органів -
представниками трудящих, обраними і уповноваженими трудовим
колективом.
Сторонами генеральної угоди виступають:
професійні спілки, які об'єдналися для ведення колективних
переговорів і укладення генеральної угоди;
власники або уповноважені ними органи, які об'єдналися для
ведення колективних переговорів і укладення генеральної угоди, на
підприємствах яких зайнято більшість найманих працівників держави.

Сторонами угоди на галузевому рівні є власники, об'єднання
власників або уповноважені ними органи і профспілки чи об'єднання
профспілок або інших представницьких організацій трудящих, які
мають відповідні повноваження, достатні для ведення переговорів,
укладення угоди та реалізації її норм на більшості підприємств, що
входять у сферу їх дії.

Угода на регіональному рівні укладається між місцевими
органами державної влади або регіональними об'єднаннями
підприємців, якщо вони мають відповідні повноваження, і
об'єднаннями профспілок чи іншими уповноваженими трудовими
колективами органами.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
MAZYTIK (18.10.2011)
Старый 18.10.2011, 22:21   #15
MAZYTIK
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для MAZYTIK
 
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: м. КРЕМЕНЧУК
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 282
Поблагодарили 210 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Положення Угоди діють безпосередньо на всіх підприємствах, в установах та організаціях незалежно від форми власності, є обов'язковими для застосування під час укладання угод іншого рівня та колективних договорів як мінімальні гарантії.



Лише одне значуще Але... !!! Де в статтях 96 та 97 КЗпПУ визначено, що Норми і гарантії, передбачені законодавством розповсюджуються на бюджетні установи. ???????????????????????????????????????????????? Якщо цього не має, то СОРЬ....

А загалом можу сказати, що жодного однозначного рішення суду по таких справах не прийнято - даною "темою" займаюсь дуже давно і повірте дане питання між ПП, ТОВ, ЗАТ та контролюючими органами завжди буде вирішуваться на користь держави, до того часу доки не буде чітко прописаного законодавства...
MAZYTIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 11:21   #16
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAZYTIK Посмотреть сообщение
Де в статтях 96 та 97 КЗпПУ визначено, що Норми і гарантії, передбачені законодавством розповсюджуються на бюджетні установи. ???????????????????????????????????????????????? Якщо цього не має, то СОРЬ....
Це зазначено саме в тих документах, якими ці норми та гарантії встановлено.
Є якийсь НПА, яким визначено тарифну сітку для підприємств всіх форм власності?
Для бюджетників є такий документ:
Цитата:

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА
від 30 серпня 2002 р. N 1298
Київ
Про оплату праці працівників на основі Єдиної тарифної сітки розрядів і коефіцієнтів з оплати праці працівників установ, закладів та організацій окремих галузей бюджетної сфери
Умови оплати праці затверджено для працівників освіти та охорони здоров'я.
Звичайно, вони повинні дотримуватися встановлених норм та гарантій.

А згідно з яким документом необхідно розробляти тарифну сітку на кожному підприємстві недержавної форми власності? Чим встановлені міжпосадові співвідношення? Якщо підприємство не бюджетне і не підпадає під дію генеральної, галузевої чи регіональної угоди?

Цитата:
Сообщение от MAZYTIK Посмотреть сообщение
Положення Угоди діють безпосередньо на всіх підприємствах, в установах та організаціях незалежно від форми власності
.... якщо вони перебувають у сфері дії сторін, які підписали угоду. Стаття 9 ЗУ "Про колективні договори і угоди".
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 12:55   #17
MAZYTIK
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для MAZYTIK
 
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: м. КРЕМЕНЧУК
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 282
Поблагодарили 210 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

А згідно з яким документом необхідно розробляти тарифну сітку на кожному підприємстві недержавної форми власності? Чим встановлені міжпосадові співвідношення?

Згідно зі статтями КЗпПУ - 96 та 97.
Підприємство самостійно повинне визначити їх в колективному договорі, хіба не так?
MAZYTIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 12:57   #18
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Колективного договору може і не бути.
А міжпосадові співвідношення можуть бути 1:1. А чому ні?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 13:23   #19
MAZYTIK
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для MAZYTIK
 
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: м. КРЕМЕНЧУК
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 282
Поблагодарили 210 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Можливо і без колективного договору, але знову ж ст. 97 КЗпП -

Якщо колективний договір на підприємстві, в установі, організації
не укладено, власник або уповноважений ним орган зобов'язаний
погодити ці питання з виборним органом первинної профспілкової
організації (профспілковим представником), що представляє інтереси
більшості працівників, а у разі його відсутності - з іншим
уповноваженим на представництво трудовим колективом органом.

А вже в якому вигляді дані питання будуть погоджуватися - справи підприємства...

А ось розмір коефіцієнтів співвідношення може бути й мінімальний, але повинен бути (це вже зовсім інша історія)
MAZYTIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 16:27   #20
Геннадий Ратнер
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Симферополь, Киев, Северодонецк, Москва
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 49 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Для негосударственных предприятий всё решается очень просто (если знаете - как...): проведите оценку должностей по их ценности для Вашего предприятия (т.н. метод грейдирования должностей многофакторными оценками), далее - на базе т.н. "контрольных" должностей (с известными на рынке труда стоимостями) получите стоимость всех должностей с междолжностной разницей между грейдами. Т.о. Вы монетизируете бальные оценки. Это и будут Ставки (оклады).
Методики ищите в интернете по ключам "оплата труда по грейдам и за KPI"
Лучшего и более правильного, объективного и справедливого метода - нет! Всё остальное - от лукавого (или от некомпетентности...)
Геннадий Ратнер вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Геннадий Ратнер за это полезное сообщение:
MAZYTIK (19.10.2011)
Ответ

Метки
Оплата труда


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA