СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.07.2010, 13:14   #1
kichkaev
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для kichkaev
 
Регистрация: 10.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 73 раз(а) в 39 сообщениях
Смех Размер зарплаты: тайна за семью геморроями

Обычная история или тренд: пипл рассказывает, что в компании в которой он работает информация о заработной плате строго засекречена, а ежели не приведи господь ляпнешь - голова с плеч. Но в кулуарах, не для прессы, все про всех знают. Вопрос (может и обсуждался на форуме, но я не нашел) - зарплата сотрудника должна держаться в секрете или наоборот быть прозрачной (вот мол Вася, работал пуще негра и заработал себе на автивку+геморрой? Шановне панство чекаю на вашi мiркування?
__________________
... подкрался незаметно
kichkaev вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо kichkaev за это полезное сообщение:
Yuliya (13.07.2010)
Старый 13.07.2010, 13:55   #2
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Как-то начальник СБ в процессе вторичного разговора со мной как с сотрудником, владеющим всей информацией по зарплатам корпорации,сказал: "О свой зарплате можете говорить с кем-угодно и кому-угодно о ее размере -маленький/большой/среднестатистический и т.д. Но об остальных зп сотрудников - "зась"!
Выходит, Валерий, что свою зп можно и не держать в секрете, если сильно хочется похвастаться. Геморрой возникнет, и уж это наверняка, тогда, когда такого же уровня как Вася сотрудник вдруг узнает о Васином уровне зп, а у него - Пети, не дай Бог, ниже. И я не буду хаятьПетю, который вдруг узнает, что работает за двоих, а зп у него меньше, чем у Васи - ситуация банальнейшая!
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо hr3 за это полезное сообщение:
anatol_ua (13.07.2010)
Старый 13.07.2010, 14:36   #3
kichkaev
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для kichkaev
 
Регистрация: 10.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 73 раз(а) в 39 сообщениях
Подмигивание презерватив с дырочкой

Против секретности играют такие факторы как - "при желании можно узнать" (проболтался, пожаловался, какие-то бухглатерские документы случайно остались на столе, увольнялся сотрудник и все рассказал и так далее и "секретность - это первый знак отсутствия более менее справедливой системы вознаграждения". Получается презерватив с дырочкой - безопаснее ли он, чем просто без презерватива? Возможно и опаснее, поскольку есть видимость защиты. При отсутствии кондома с дырочкой есть вероятность, что будут предприняты какие-то меры - построение справедливой и прозрачной системы. Ну, это я рассуждаю, понятно что не все так просто.
__________________
... подкрался незаметно
kichkaev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» kichkaev за это полезное сообщение:
anatol_ua (13.07.2010), Eugene (29.07.2010), olievych (16.07.2010), zemcerla (13.07.2010), Олена Олек (04.11.2010), Ситник Т (14.07.2010)
Старый 13.07.2010, 14:59   #4
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kichkaev Посмотреть сообщение
"секретность - это первый знак отсутствия более менее справедливой системы вознаграждения".
Однозначно!!!! Но "секретность" есть и метод управления персоналом, типа "меньше знаешь-лучше спишь". Мне легче было бы работать, если бы я НЕ ЗНАЛА уровни зарплат наших сотрудников. Я не имею ввиду ТОП-менеджмент - тут хозяин-барин,речь о рядовых сотрудниках. Дела даже не в зависти, а в вечно невостребованной справедливости
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали «Спасибо» hr3 за это полезное сообщение:
anatol_ua (13.07.2010), A_net (14.07.2010), olganmr (25.11.2010), olievych (16.07.2010), zemcerla (13.07.2010), Олена Олек (04.11.2010), Ситник Т (14.07.2010)
Старый 13.07.2010, 17:10   #5
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
По умолчанию

если насчет справедливости, то нам до нее еще гораздо дальше, чем раком до Киева, даже если и живем мы в Киеве.
что касается зарплат....
всем нам рассказывается о том, что - ах какой секрет уровень зарплат в нашей компании, ни дай тебе о нем кому-то хоть намеком!!! а что выходит на самом деле? когда мы делаем срезы по оплате труда, от кого мы узнаем информацию??? от наших же коллег, которым также строго настрого запрещено разглашать тайну! а они от кого узнают? от нас же,
просто мы просим не говорить, где берется информация (баш на баш так сказать)...
при приеме на работу на собеседовании мы что говорим? вилку как минимум, правильно? иначе никто и не подумает принимать предложение.
в объявлениях указывает также вилку - более привлекательно объявление становится.
сами не гнушаемся хвастаться (или жаловаться) своими зарплатами, а с приятелями обсуждать (только давайте не делать вид, что никто никогда подобным не занимался) оплату Пети или Васи с разными целями, зачастую не желая ничего плохого.
отсюда у меня лично возникает ощущение, что тайна оплаты труда - области интересов исключительно СБ. надо проводить инструктаж, надо защищать какие-то тайны от самих же сотрудников, потому что от всех остальных не всегда в силах наша СБ. короче создаем видимость работы....
допускаю, что могу быть не права, но мнение в голове засело прочно. по крайней мере пока, может быть это обсуждение его изменит.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» EllE HRD за это полезное сообщение:
anatol_ua (13.07.2010), lisakate (13.07.2010), Мотя (13.07.2010), Ситник Т (14.07.2010)
Старый 13.07.2010, 17:15   #6
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

Лично меня (а меня вы знаете уже не первый год...)
начинает давить жаба, когда принимаю на работу молодёжь
(возраста моих сыновей) с окладами выше
(намного-не намного, не важно), чем у меня...

Хотя я - человек не завистливый и не люблю считать чужие деньги,
но ... очень тяжело ... держать самооценку на должной высоте...

А что тогда говорить о других сотрудниках, не столь ... закалённых ???
Поэтому зарплата и всё, что с ней связано -
за семью ... презервативами (Валерий ),
о ней знают (по крайней мере - ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ) не более 3-5 человек в компании и
любая дырочка в них (кондомах) - как ... открытая крышка ящика Пандоры !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!

Последний раз редактировалось anatol_ua; 13.07.2010 в 17:17. Причина: подправил...
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
Anna_Tyutyunnik (14.07.2010), A_net (14.07.2010), EllE HRD (13.07.2010), magnum (04.08.2010), olganmr (25.11.2010), olievych (16.07.2010), zemcerla (13.07.2010), Олена Олек (04.11.2010)
Старый 13.07.2010, 17:20   #7
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
По умолчанию

а еще мне пришла мысль о том, что мы сами часто не знаем, сколько стоит то, что мы делаем, поэтому соглашаемся на первое более или менее приемлемое предложение, о чем потом часто жалеем, потому что до справедливости нам....... (см. выше)
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали «Спасибо» EllE HRD за это полезное сообщение:
anatol_ua (13.07.2010), Anna_Tyutyunnik (14.07.2010), A_net (14.07.2010), hr3 (13.07.2010), magnum (04.08.2010), olievych (16.07.2010), shev@gala.net (14.07.2010), Uspeh (20.07.2010), Мотя (13.07.2010), ОКСАНОЧКА (02.09.2010), Олена Олек (04.11.2010), Ситник Т (14.07.2010)
Старый 13.07.2010, 17:34   #8
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
но ... очень тяжело ... держать самооценку на должной высоте...
Это именно то! В моей личной практике практически всегда превалирует ситуация: мой авторитет у руководства всегда выше, чем у других сотрудников (имею ввиду сотрудников эйчар-отделов), но зарплата всегда ниже. Всегда. Если получаю повышение зп, то с горой новых обязанностей
В результате страдает именно самооценка: если мало платят, значит не ценят!

А мне вот интересно, что бы каждый предпочел для себя: быть уважаемый и начальством и людьми и получать маленькую зп, или не иметь авторитета в компании, но получать больше?
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» hr3 за это полезное сообщение:
anatol_ua (13.07.2010), Anna_Tyutyunnik (14.07.2010), A_net (14.07.2010), korelija (27.10.2010), olievych (16.07.2010), Мотя (13.07.2010)
Старый 13.07.2010, 17:39   #9
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
А мне вот интересно, что бы каждый предпочел для себя: быть уважаемый и начальством и людьми и получать маленькую зп, или не иметь авторитета в компании, но получать больше?
это кажется у Жванецкого такая аналогия была:
ты что предпочитаешь - черный хлеб на Белом море, или белый хлеб на Черном???

я предпочитаю быть здоровой и богатой без всяких там нюансов. да и не может начальник без достойной з/п быть в полной мере уважаемым... уважаемым прежде всего самим собой. ИМХО
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» EllE HRD за это полезное сообщение:
anatol_ua (13.07.2010), korelija (27.10.2010), magnum (04.08.2010), Мотя (13.07.2010)
Старый 13.07.2010, 17:43   #10
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Согласна, вот и уважаю себя сама, как умею))
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» hr3 за это полезное сообщение:
anatol_ua (13.07.2010), EllE HRD (13.07.2010), hr_galina (04.08.2010), Мотя (13.07.2010)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA