Перемещение

[anatol_ua]

Не розумію, як Ви приймали людину на роботу без вказання на відділ (підрозділ) ???
Інструкція №58:
2.14. У графі 3 розділу "Відомості про роботу" як заголовок пишеться повне найменування підприємства.
Під цим заголовком у графі 1 ставиться порядковий номер запису, що вноситься, у графі 2 зазначається дата прийняття на роботу.
У графі 3 пишеться: Прийнятий або призначений до такого-то цеху, відділу, підрозділу, на дільницю, виробництво" із зазначенням його конкретного найменування, а також роботи, професії або посади і присвоєного розряду. Записи про найменування роботи, професії або посади на яку прийнятий працівник, виконуються для робітників та службовців відповідно до найменування професій і посад, зазначених у "Класифікаторі професій".
Я вже не кажу про нову форму наказу П-1, де фігурує "назва структурного підрозділу"...

А прибиральник теж відноситься до якогось відділу (АХО -рус., наприклад)...

[Tety]

Коли приймали їх - не було ще жодних відділів. Відділи створились потім.

Анатолій, а яка Ваша думка, щодо тлумаченням "переміщення"???

[esar]

Сообщение от Tety

Так, дійсно у Труд. договорі і посадовій у нас прив'язки нема до якогось одного конкретного відділу (наприклад - якщо прибиральник у відділі ХХ то він ж має ті ж функції виконувати що і прибиральник у відділі УУ). А щодо наказів, штатного розпису - там все добре із зазначенням відділу. Юридично - кожен працівник працює в конкретному відділі.

esar - яка Ваша думка, щодо тлумаченням "переміщення"???

Мені не зовсім зрозуміло, як трудовий договір може не співпадати з наказом? Адже наказ - це концентрований трудовий договір...
Якщо ви в процесі діяльності змінювали організаційну структуру підприємства, то ще тоді ви мали перемістити всіх працівників по тих підрозділах, де вони фактично працюють. І у зв'язку з переміщенням внести зміни в інші документи: до трудового договору укласти додаткову угоду, в посадові інструкції внести зміни в розділи: "загальні положення" - підпорядкованість, "зв'язки за посадою" - кого має заміщати, кому звітує, кого контролює, від кого має право вимагати певну інфолрмацію (із зазначенням не тільки посад, а і підрозіділів)......

Своєчасно ви цього не зробили, а тепер намагаєтеся перестрибнути через "щабель". Тому у вас і "не зростається"...

А яким чином у вас оформлено юридичне "закріплення" працівників за відділами?

На мою думку переміщення - це "з усіма потрохами". Так, в іншому відділі має бути відповідна посада.
"Аренда" тут зовсім не проходить, оскільки вийде цілковита плутанина: хто кому підпорядковується, хто кому завдання дає, хто і що контролює (виконання окремих завдань, трудову дисципліну....)? Номінальний керівник, чи той, хто "орендує"?

Спробуйте подивитись на цю ситуацію трохи під іншим кутом.
Якщо майбутня робота за спеціальністю і кваліфікацією відповідає посаді працівника, то "орендні" завдання може доручати йому "рідний" керівник". А ці роботи можна "підвести" під розряд "особливо важливих завдань", розробити відповідне положення про розміри і порядок оплати, внести зміни до колдоговору - і нехай працює. Тим більше, що ці роботи не мають наперед чітких меж ні в обсягах, ні в термінах, а робітник поряд з цими роботами змушений виконувати і свої прямі обов'язки...

[Tety]

Сообщение от esar

"Оренда" тут зовсім не проходить, оскільки вийде цілковита плутанина: хто кому підпорядковується, хто кому завдання дає, хто і що контролює (виконання окремих завдань, трудову дисципліну....)? Номінальний керівник, чи той, хто "орендує"?

Ви дійсно праві. Саме тому і виникло питання про юридичне узаконення дій відповідно до існуючих потреб, чи зміни методів дії відповідно до закону

Сообщение от esar

Спробуйте подивитись на цю ситуацію трохи під іншим кутом.
Якщо майбутня робота за спеціальністю і кваліфікацією відповідає посаді працівника, то "орендні" завдання може доручати йому "рідний" керівник". А ці роботи можна "підвести" під розряд "особливо важливих завдань", розробити відповідне положення про розміри і порядок оплати, внести зміни до колдоговору - і нехай працює. Тим більше, що ці роботи не мають наперед чітких меж ні в обсягах, ні в термінах, а робітник поряд з цими роботами змушений виконувати і свої прямі обов'язки...

Дякую за думку про переміщення і особливо за погляд на дану ситуацію під іншим кутом

[Anka]

Сообщение от Tety

Нажаль відділ ХХ та УУ в одному офісі знаходяться - ніяких відряджень не може бути

Можно заменить слово "командировать" на "направить" - имеется ввиду выполнение работы в пределах своей квалификации но под руководством другого начальника.
Возможна, на мой взгляд, реализация такой схемы: издается приказ в котором работа в отделе УУ описывется как некий проект, руководителем которого назначается начальник этого отдела, а участником проекта с определенными функциями - работник из отдела ХХ. Соответственно можно регламентировать сколько рабочего времени в неделю (месяц) должен посвящать этому проекту работник из отдела ХХ и/или определить конечный результат и сколько денег за это готов дать работодатель, а также кто будет оценивать успех реализации проекта. В этом случае работник из отдела ХХ может территориально оставаться в своем отделе, но при этом выполнять поручения начальника отдела УУ, если это не будет мешать собственно работе.

[Tety]

Anka, ідея чудесна, але сам термін "направити працівника у відділ УУ для виконання робіт..." нажаль наразі викликає у мене більше питань ніж відповідей і перше з них - сам термін зустрічається в КЗпП лише в поєднанні "направити у відрядження". А в іншому вся описана Вами схема ідеально вписується в наш випадок.

[Anka]

Сообщение от Tety

сам термін зустрічається в КЗпП лише в поєднанні "направити у відрядження".

На мой взгляд - это вопрос формулировки. Ну чем по смыслу отличается "направить в командировку" и "направить в отдел УУ для выполнения работ"?
К сожалению, действующий КЗоТ не отражает в полном объёме действующие реалии в трудовых отношениях.

[Tety]

Сообщение от Anka

К сожалению, действующий КЗоТ не отражает в полном объёме действующие реалии в трудовых отношениях.

Що правда - те правда тому так цей форум нам приємний і корисний, і особливе "дякую" всім його учасникам

[Tety]

Доброго дня всім

Нажаль знову "вертаюсь до наших (моїх) баранів". Підкажіть, будь-ласка, хтось зустрічався з поняттям "направить работников *** с оттдела ХХ в отдел УУ для выполнения работ"? (як і раніше з/п і всі гарантії, посада, офіс без змін).
Підприємство може ж направляти на навчання, то чому б не направити у інший відділ для виконання робіт

[anatol_ua]

Я бы лучше передал работу из отдела ХХ в отдел УУ ...