СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.06.2012, 17:26   #1
Yaremko
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Yaremko
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Львів
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Яка відповідальність за нестабільну нумерацію наказів?

Доброго дня!
Мені потрібно дуже аргументовано пояснити директору, чому не можна (яка за це відповідальність адміністративна чи кримінальна) задніми числами підставляти накази (в організації не стабільна нумерація наказів).
Для прикладу наказ на звільнення який був на той момент і написаний в трудову книжку №20, а через деякий час під цей наказ задніми числами додали ще 5 наказів і в результаті і в книзі наказів вже цей наказ на звільнення є під №25.

Всім наперед дякую за відповідь! Дуже чекаю аргументованих відповідей на прикладу закон такий то стаття така то.
Yaremko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 19:14   #2
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

А как Вам это
Цитата:
Стаття 366. Службове підроблення
1. Складання, видача службовою особою завідомо неправдивих офіційних документів, внесення до офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, інше підроблення офіційних документів -
караються штрафом до двохсот п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
2. Ті самі діяння, якщо вони спричинили тяжкі наслідки, -
караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років та зі штрафом від двохсот п'ятдесяти до семисот п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Из Криминального кодекса Украины.

ЗЫ. Подделка документов предусматривает частичную или полную замену содержания настоящего документа. Способ подделки документов (дописка, подчистка, замена текста или отдельных слов, даты, подписи или других "реквизитов") для квалификации деяния по сг. 366 значения не имеет.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Andry (15.06.2012), Inka (14.06.2012), Iren@ (15.06.2012), Lorata (15.06.2012), Malta (15.06.2012), Mardge (15.06.2012), Trishka (14.06.2012), Yaremko (15.06.2012), Мотя (15.06.2012), Шутюр баад (14.06.2012)
Старый 15.06.2012, 11:39   #3
Malta
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 142
Поблагодарили 30 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yaremko Посмотреть сообщение
Доброго дня!
Мені потрібно дуже аргументовано пояснити директору, чому не можна (яка за це відповідальність адміністративна чи кримінальна) задніми числами підставляти накази (в організації не стабільна нумерація наказів).
Для прикладу наказ на звільнення який був на той момент і написаний в трудову книжку №20, а через деякий час під цей наказ задніми числами додали ще 5 наказів і в результаті і в книзі наказів вже цей наказ на звільнення є під №25.
Добрый день. Я не поняла как это происходит у вас. То есть приказ на увольнение № 20 издан 01.06.12, а в книге приказов он под № 25 этой же датой?
Так может лучше книгу приказов заполнять в электронном виде или раз в месяц вручную, если в электронном виде неудобно. У меня такую книгу формирует 1С. Затем я листы сшиваю, закрепляю печатью. И 1С не позволяет создать приказ с идентичным номером.
Malta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 11:58   #4
Yaremko
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Yaremko
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Львів
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

наприклад на момент звільнення номер наказу був №20 відповідно особі яка звільнилася написали в трудовій, що він звільнений відповідно до наказу №20 через деякий час це вже не буде №20 бо під той наказ ще всуваються накази які не можна в тикнути/дописати у вже існуючі накази.
В нас також книга наказів є електронна, але не міняє суті номер наказу в трудовій є інший від реального.

Последний раз редактировалось Mardge; 15.06.2012 в 13:35. Причина: лишнее цитирование
Yaremko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 12:49   #5
Malta
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 142
Поблагодарили 30 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

А если присваивать номера 20/1 или 20.1. Или на каждый день присваивать определенный номер. Например 01.06.12 все приказы под номером 20, 20.1, 20.2...
02.06.12 номер будет 21, 21.1, 21.2...
Тогда меньше неразберихи будет и меняться номер не будет.

По логике приказами по кадрам занимается один человек и он один может контролировать очередность номеров.

Последний раз редактировалось Mardge; 15.06.2012 в 13:35. Причина: Объединила. Пользуйтесь "правкой" для дополнения своих сообщений.
Malta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 13:14   #6
Yaremko
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Yaremko
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Львів
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malta Посмотреть сообщение
А если присваивать номера 20/1 или 20.1. Или на каждый день присваивать определенный номер. Например 01.06.12 все приказы под номером 20, 20.1, 20.2...
02.06.12 номер будет 21, 21.1, 21.2...
Тогда меньше неразберихи будет и меняться номер не будет.
це одне порушення заміняється іншим порушенням і вже дурневі буде видно, що накази підставляються
Yaremko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 13:22   #7
Malta
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 142
Поблагодарили 30 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Если на предприятии принято делать приказы задним числом, то это сложно изменить. Но вот прекратить замену номеров, особенно в трудовых важно остановить. Этот факт нарушения сразу виден.
Malta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 13:28   #8
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malta Посмотреть сообщение
А если присваивать номера 20/1 или 20.1. Или на каждый день присваивать определенный номер. Например 01.06.12 все приказы под номером 20, 20.1, 20.2...
02.06.12 номер будет 21, 21.1, 21.2...
Тогда меньше неразберихи будет и меняться номер не будет.
20/1, 20.2 - такая нумерация запрещена.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Malta (15.06.2012), Yaremko (15.06.2012)
Старый 15.06.2012, 13:39   #9
Malta
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 142
Поблагодарили 30 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, где посмотреть, что так нумеровать запрещено.
Malta вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Malta за это полезное сообщение:
Шутюр баад (15.06.2012)
Старый 15.06.2012, 15:13   #10
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malta Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, где посмотреть, что так нумеровать запрещено.
Почитайте эту ветку, этот вопрос уже обсуждался: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=9789


О том, что такая нумерация недопустима, указано в следующем документе:

ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ЮСТИЦИИ
МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ УКРАИНЫ
В АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКЕ КРЫМ


Методическое пособие

ХАРАКТЕРНЫЕ ОШИБКИ
ПРИ ИЗДАНИИ
РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ


".....Однако при регистрации приказов в журнале регистрации распорядительных документов (приказов, распоряжений) по основной деятельности зачастую за одним номером зарегистрировано два приказа с добавление литера «а».
Например, приказ № 6а от 10.01.2009 г. о переименовании и постановке на баланс объектов в то время, когда уже имеется приказ за № 6 от 10.01.2009 г. о выполнении требований руководящих документов на службе ГСМ за 2009 г.

При регистрации приказов в указанном журнале допускаются исправления посредством штриха, что является недопустимым. Исправления следует производить путем зачеркивания ошибочно внесенных записей одной чертой, ниже проставить верные записи, исправления оговорить и заверить подписью лица, их производящим.
Также как замечание в приказах допускаются исправления путем зачеркивания или применения штриха, что является неверным"

полностью этот документ можете просмотреть здесь:
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rc...CWhOV-EAgGk_bg
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
annpol (19.06.2012), Lorata (15.06.2012), Malta (15.06.2012)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA