СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.11.2009, 16:00   #11
Ситник Т
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Ситник Т
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 180
Поблагодарили 62 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Согласно статье 64 Хозяйственного кодекса Украины предприятию предоставлено право самостоятельно определять свою организационную структуру, устанавливать численность работников и утверждать штатное расписание, а также в случае производственной необходимости сокращать штат или численность работников. Это означает, что работодатель по своему усмотрению имеет право уменьшить численность работников определенной специальности и квалификации, а также сократить должности, уволить работников, вместе с тем утвердив решение о приеме на работу работников другой специальности и квалификации, увеличить количество других должностей.
Если Вы хотите внести изменение в штатное расписание и добавить сокращенные месяц назад должности, то необходимо предложить эту работу тем кто был уволен в результате сокращения т.к. эти работники имеют преимущественное право на заключение трудового договора при возвратном приеме на работу. При этом необходимо учтитывать, что преимущественое право при возвратном приеме имеют лица указанные в ст.42 КЗоТ Украины.
Вам в центре занятости говорили о том, что нельзя вводить новые должности в течение 1 года т.к. за уволенными по ст.40 п.1 КЗоТ именно в течении 1 года сохраняется право на возвратный прием на работу. И если Вы не предложили эту ранее уволенным, то могут возникнуь трудовые споры и судебная тяжба с ранее уволенными по сокращеию.
Ситник Т вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ситник Т за это полезное сообщение:
Irina K (20.11.2009)
Старый 06.11.2009, 20:47   #12
hrd.odessa
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: г. Одесса
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ситник Т Посмотреть сообщение
.
hrd.odessa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 11:21   #13
Irina K
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Irina K
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 60 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ситник Т Посмотреть сообщение
И если Вы не предложили эту ранее уволенным, то могут возникнуь трудовые споры и судебная тяжба с ранее уволенными по сокращеию.
А в каком виде предприятие предлагает работу ранне сокращенным сотрудникам? Что может послужить доказательством того, что данному сотруднику эта работа предлагалась и он от нее отказался?
Irina K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 13:30   #14
Softlana
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.01.2008
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ситник Т Посмотреть сообщение
Если Вы хотите внести изменение в штатное расписание и добавить сокращенные месяц назад должности, то необходимо предложить эту работу тем кто был уволен в результате сокращения т.к. эти работники имеют преимущественное право на заключение трудового договора при возвратном приеме на работу. При этом необходимо учтитывать, что преимущественое право при возвратном приеме имеют лица указанные в ст.42 КЗоТ Украины.
Вам в центре занятости говорили о том, что нельзя вводить новые должности в течение 1 года т.к. за уволенными по ст.40 п.1 КЗоТ именно в течении 1 года сохраняется право на возвратный прием на работу. И если Вы не предложили эту ранее уволенным, то могут возникнуь трудовые споры и судебная тяжба с ранее уволенными по сокращеию.
этот вопрос меня тоже сильно волнует...
у нас было сокращение персонала, затем приняли решение о расширении и ввели те же позиции, которые ранее сократили.
в коментариях к ст.42-1 КЗоТ, на которую ссылается Ситник Т, указано, что нет единого мнения авторского коллектива в чтении этой статьи - обязано ли предприятие само разыскивать своих сокращенных и предлагать им вакансии или преимущественое право учитывается при проведении конкурса, в котором сокращенный участвует.

в общем, после того, как на нас подал в суд один сокращенный, из центрального офиса пришли инструкции - при появлении вакансий всем сокращенным писать письмо с уведомлением о вручении и описью вложения с предложением появившихся вакансий.
но проблема в том, что если вакансия горящая, то приходится ждать, пока откликнутся сокращенные, а по практике могу сказать, что тотальное большинство не отвечает, много писем возвращается (так как письмо с описью считается ценным и его на дом не приносят, сокращенному нужно идти на почту его получать, чего многие просто не делают).
а сейчас вообще нововведение - за возврат ценного посьма (если сотрудник его не забрал) теперь нужно еще платить деньги.
если у сотрудника есть телефон, то мы практиковали также звонок по громкой связи со свидетелями и потом по результатам разговора составляли акт.
но были и анекдотические случаи - у сотрудника телефона нет, мне пришло от него согласие выйти на работу, но он так и не появился. я уже и телеграмму давала, и еще письма писала, а в ответ тишина
так что это конечно большая головная боль...
несколько человек мы приняли обратно, но есть и "висяки", которым я постоянно пишу письма (хотя по телефону они мне сказали, что обратно не хотят), но письменно никто не отвечает...
Softlana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 17:18   #15
Anka
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 76
Поблагодарили 49 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Softlana Посмотреть сообщение
несколько человек мы приняли обратно, но есть и "висяки", которым я постоянно пишу письма (хотя по телефону они мне сказали, что обратно не хотят), но письменно никто не отвечает...
Как вариант - пройти комиссией по адресам, предложить подписать отказ от трудоустройства, если не захотят - составить акт.
Anka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 21:08   #16
Softlana
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.01.2008
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

пройтись по адресам не очень удачный вариант, так как у меня 2 региона - далековато ездить
а во-вторых, даже если они сейчас откажутся и будет документ, подтверждающий отказ от конкретной вакансии, то это не значит, что мы можем вздохнуть и ничего им больше не предлагать в дальнейшем. ведь за ними остается преимущественное право на трудоустройство в течение года после сокращения, а за это время очень многое у них может поменяться, а в КЗоТе я не встречала такого, что если они один раз отказались от вакансии, то больше мы не обязаны им ничего предлагать.
замкнутый круг...
мы просто им пишем и у нас есть подтверждение, что мы им предлагали вакансии (чек и опись вложения, потом уведомление о получении или возврат письма)
просто напрягает эта писанина, особенно, когда никто на письма не реагирует...
Softlana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 11:04   #17
Anka
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 76
Поблагодарили 49 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от softlana Посмотреть сообщение
...если они сейчас откажутся и будет документ, подтверждающий отказ от конкретной вакансии, то это не значит, что мы можем вздохнуть и ничего им больше не предлагать в дальнейшем. ведь за ними остается преимущественное право на трудоустройство в течение года после сокращения, а за это время очень многое у них может поменяться, а в кзоте я не встречала такого, что если они один раз отказались от вакансии, то больше мы не обязаны им ничего предлагать.
дело в том, что среди профессионалов нет единого мнения - должен ли работодатель в принципе извещать работников о вакансиях.
в конце концов вопросами занятости должна заниматься соответсвующая служба (мы туда и денежку платим и отчеты сдаем)
на мой взгляд - компромиссный вариант такой:
1. при введении должностей идентичных ранее сокращенным работодатель 1 раз извещает работников, имеющих преимущества при трудоустройстве согласно ст.49' кзот
2. ждет месяц - на отзывы (возможно 2 - для страховки), при этом заключает срочный трудовой договор на месяц (2 месяца), с другим работником, т.к. работать кому-то нужно.
3. если никто не отозвался - продлевает срочный тд на неопределенный срок и при этом сдает отчетность в службу занятости вакансиях.

в любом случае - в течение года слать письма о том, что есть вакансия по квалификации работника, на мой взгляд слишком.
Anka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 12:10   #18
Softlana
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.01.2008
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

прием по срочному трудовому договору очень хороший выход из положения
но после судебного разбирательства с одним из сокращенных наше руководство решило перестраховаться и все-таки уведомлять о вакансиях в течение года (ведь у нас много подразделений и вакансии возникают в разных местах)
Softlana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 12:26   #19
Anka
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 76
Поблагодарили 49 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

А в Минтруда не пробовали послать запрос для разъяснения ситуации?
Anka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 12:35   #20
Softlana
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.01.2008
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

не пробовали
хорошая идея, кстати
Softlana вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA