СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Материальная ответственность. Гарантии и компенсации

Материальная ответственность. Гарантии и компенсации Коллективная ответственность. Полная индивидуальная ответственность. Ограниченная ответственность. Возмещение вреда. Гарантии. Компенсации. Льготы

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.12.2008, 12:26   #1
Lerik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Типовая и "нетиповая" формы договора о матответственности

Ген. директор поручил заключить договор о мат. ответственности с директором филиала. Причем типовая форма договора МОЛ его не устраивает - нужно не просто написать, что "работник, занимающий должность ___ и выполняющий работу, непосредственно связанную с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой или применением в процессе производства переданных ему материальных ценностей, берет на себя материальную ответственность за обеспечение хранения доверенных ему материальных ценностей ... и т.д." , а прописать механизм передачи ответственности подчиненным директору филиала лицам - кто за что отвечает, кто кому отчитывается и т.д. Нашла юридический комментарий к КЗоТу (http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/15819/15983/), так там сказано, что договор МОЛ недопустимо заключать в произвольной форме.
Если кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией, ХЕЛП! Не знаю что делать!
Хотя предполагаю два варианта:
1. написать договор МОЛ так как хочет ген. директор - но тогда вопрос в юридической силе этого документа
2. прописать функции дир. филиала по обеспечению сохранности мат. ценностей в дополнении к трудовому договору
Lerik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 13:10   #2
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
По умолчанию

Году в 2006 обсуждали этот вопрос.

1. Кто кому что передаёт и вообще взаимосвязи по должности прописываются в должностной инструкции :wink: .
2. В принципе, типовая форма подразумевает свои дополнения (на то она и типовая), но вот объём и характер этих дополнений нигде не прописаны. Поэтому юр. сила договора может растаять пропорционально внесённым изменениям.
Если ваши юристы (читай, гендир) смогут доказать в суде правомерность требований по этим дополнениям - флаг им (ему) в руки
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 17:18   #3
Lerik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

В том-то и дело, что юристов нет! Понятно, что взаимосвязи по должности прописываются в должностной инструкции. И эта инструкция со всеми взаимосвязями есть. Только ген. дир. хочет в договоре МОЛ сделать упор на то, что дир. филиала обязан для обеспечения сохранности ТМЦ организовать деятельность определенных служб, наладить приемку, движение ТМЦ и т.д. То есть не сам он обеспечивает хранение, а организует процесс. Тогда,
соответственно и не отвечает за их сохранность.
Есть какой-то другой путь зафиксировать материальную ответственность?
Как директор он конечно несет ответственность за всю деятельность филиала.
Чё-то я уже ничего не понимаю
Lerik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 18:01   #4
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lerik
дир. филиала обязан для обеспечения сохранности ТМЦ организовать деятельность определенных служб, наладить приемку, движение ТМЦ и т.д. То есть не сам он обеспечивает хранение, а организует процесс. Тогда,
соответственно и не отвечает за их сохранность.
Вот эта фраза и должна быть записана в ДИ директора филиала.

А договор о матответственности заключается с узким кругом ограниченных людей (см. их перечень в
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ
СЕКРЕТАРИАТ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
N 447/24 от 28.12.77
Об утверждении перечня должностей и работ, замещаемых
или выполняемых работниками, с которыми предприятием,
учреждением, организацией могут заключаться
письменные договоры о полной материальной
ответственности за необеспечение сохранности
ценностей, переданных им для хранения, обработки,
продажи (отпуска), перевозки или применения в
процессе производства, а также типового договора о
полной индивидуальной материальной ответственности
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 00:36   #5
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Lerik, який би ви договір про мат.відповідальність з директором філіалу не уклали (типовий, чи не типовий), він не буде мати юридичної сили (див. попередній пост Анатолія).

Ви вірно написали, що обов'язки і межі відповідальності прописуються в посадовій інструкції.

А те, що вимагає від вас керівник, може називатись "Положення про порядок зберігання та облік руху матеріальних цінностей на філіалі". Ось в ньому і пропишіть: хто що організує, хто що, в кого і яким чином приймає (передає); як матцінності передаються під охорону тощо.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 14:27   #6
Lerik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо за ответы!!!
Это я и хотела услышать в подтверждение собственных выводов. Отличная идея, esar, с Положением про порядок сохранения мат ценностей! anatol_ua, спасибо за ссылочку, с законодательством я знакома
Lerik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 15:34   #7
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lerik
anatol_ua, спасибо за ссылочку, с законодательством я знакома
Так ознакомьте ещё и своих гендира и директора филиала :wink:
А мы всегда готовы помочь в том, что знаем, а что не знаем - поможем найти
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 15:51   #8
Lerik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

За помощь благодарна! Спасибо, что откликаетесь и делитесь своими знаниями и опытом ! res res res

Только вот с директорами посложнее! Не всякий закон нам указ .

Начинаю отращивать зубы
Lerik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 15:59   #9
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
По умолчанию

Понимаю...

А может, надо ноги отращивать или лыжи вострить
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 16:14   #10
Lerik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Длинные ноги нужны секретаршам....
мне пока моя хуарья работа нравится

а если серьезно, то отращивать надо дипломатичность, гибкость, а в моем случае еще и опыта набирать
Lerik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA