СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.03.2013, 17:54   #1
Christa
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.12.2006
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Увольнение сразу после заключения трудового договора

Добрый день!
Скажите, пожалуйста, можно ли в такой ситуации просто встать, грубо говоря, и уйти?
Я прошла испытательный срок две недели назад, но вижу, что в компании работать не могу. Записи в ТК нет, она у меня на руках. Через неделю после начала испытательного срока подписала трудовое соглашение, в котором написаны:
1. задачи на испытательный срок
2. зп на ИС и после него
3. срок действия соглашения - до 31 декабря 2013 года, но оно может быть досрочно расторгнуто при невыполнении сотрудником задач, по соглашению сторон или по инициативе работодателя.
Вот у меня и возник вопрос: если я просто встану и уйду, мне же это ничем не грозит, кроме как потерей зп? То есть нет ли какой-то ответственности в данном случае с моей стороны?
Как сделать, в таком случае, чтобы зп все-таки выплатили? Должны выдать ее 11 апреля (за полный месяц).
Или тут только на усмотрение руководства? Или можно и посудиться в случае чего?
Спасибо!!
Christa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 18:31   #2
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

что такое в вашем случае трудовое соглашение?? нам бы текст
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Шутюр баад за это полезное сообщение:
Christa (19.03.2013), EllE HRD (20.03.2013)
Старый 19.03.2013, 18:33   #3
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Christa Посмотреть сообщение
... срок действия соглашения - до 31 декабря 2013 года, но оно может быть досрочно расторгнуто при невыполнении сотрудником задач, по соглашению сторон или по инициативе работодателя.
Начнем с того, что рабский труд у нас запрещен Конституцией (по крайней мере, пока запрещен), и каждый сотрудник имеет право уволиться, если у него нет желания работать в этой компании, предварительно уведомив руководство о своем намерении уволиться за две недели.
Если вам начнут рассказывать, что по условиям подписанного вами соглашения только смерть может освободить гребца от работы на галере - не верьте, потому как согласно ст.9 КЗоТ любые условия соглашений и договоров, ухудшающие положение работников относительно законодательства Украины о труде считаются недействительными.
Цитата:
Сообщение от Christa Посмотреть сообщение
Вот у меня и возник вопрос: если я просто встану и уйду, мне же это ничем не грозит, кроме как потерей зп?
Вам это грозит увольнением по ст.40 п.4 за прогул, но зарплату вам при этом все равно обязаны выплатить.
Цитата:
Сообщение от Christa Посмотреть сообщение
Как сделать, в таком случае, чтобы зп все-таки выплатили?
У вас есть на руках экземпляр этого соглашения? Прочитайте его внимательно, проверьте, есть ли там все необходимые подписи и печати и сообщите работодателю, что если в случае невыплаты вам зарплаты вы будете вынуждены обратиться сначала в инспекцию по труду, а потом в суд.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Christa (19.03.2013)
Старый 19.03.2013, 19:32   #4
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,301
Вы сказали Спасибо: 3,289
Поблагодарили 3,147 раз(а) в 1,061 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
... вы будете вынуждены обратиться сначала в инспекцию по труду, а потом в суд.
Предлагю не складывать все яйца в одну корзину. Предупредите, что обратитесь и в инспекцию по труду, и в прокуратуру (пусть их хорошенько проверят, так сказать, всесторонне), и в суд (чтоб ваши "взаимоотношения" признали трудовыми, со всеми вытекающими последствиями).
Заодно продемонстрируете своему шефу на практике, к чему может привести его желание "оптимизировать" кадровый вопрос (это к Вашему вопросу из соседней ветки).
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Trishka за это полезное сообщение:
Christa (19.03.2013), EllE HRD (20.03.2013)
Старый 19.03.2013, 20:24   #5
Christa
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.12.2006
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Во-1, огромное спасибо всем за ответы!!Очень признательна. Теперь отвечу на Ваши комментарии и вопросы.

Шутюр баад,
вот еще думала скопировать текс. завтра так и сделаю, ок?? вообще,как мне объяснили,это просто вчнутреннийдокумент, который никуда не идет.


Andry,
да, на счет статьи за прогул я думала, но ведь если у меня в ТК нет записи о приеме на работу, но мне, по большому счету, все равно должно быть,по какой статье меня уволят,правильно??
Экземпляра у меня нет,тк его на руки не выдают))я даже у меня, у которой хранятся все дела сотрудников, договора, ТК и тд, его нет где оно - даже не знаю, тк мне это соглашение готовила сотрудница, которая до меня все дела вела, а она уволилась )) сомневаюсь,что там есть печати. у меня есть только в электронном варианте текст соглашения без подписей вообще))
А обязана ли я работать две недели при таком раскладе? Это ведь распространяется только на тех сотрудников, которые официально оформлены, то есть просто вынуждены так сделать,чтобы им выплатили зп и не испортили ТК. Хотя, соглашусь,что если не отработаю две недели,то,скорее всего, не видать мне денюжки, правильно мыслю?? Просто настроение такое,чтобы завтра вообще молча не выходить в это логово гадюк и все((


Trishka,
благодарю за внимательность)) собственно, именно после этого поста я накатала пост про увольнение)) спасибо Шутюр бааду (уж простите меня, Шутюр, не знаю как правильно склонять Ваш ник).
Christa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 09:19   #6
Christa
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.12.2006
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Очень жаль, что мою тему перенесли не по адресу- я говорила именно о трудовом соглашении, а не о договоре!
вот текст:

ТРУДОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ
город, дата

Физическое лицо-предприниматель ХХХ, именуемый в дальнейшем, Работодатель, действующий на основании Свидетельства о гос. регистрации № ХХХХ, с одной стороны,
и
гр. ХХХХ, паспорт: ХХХХХ, проживающая по адресу: ХХХХХ, именуемая в дальнейшем Работник, заключили настоящее трудовое соглашение о нижеследующем:
Статья 1
1.1. Работодатель поручает, а Работник берет на себя обязательства на протяжении действия настоящего соглашения выполнять обязанности менеджера по персоналу согласно прилагаемой должностной инструкции.
1.2. Работнику устанавливается испытательный срок – 1 (один) месяц.
1.3. Работник за период испытательного срока обязан:
1.3.1. Ознакомиться со структурой предприятия и основными направлениями его деятельности.
1.3.2. Изучить документооборот по кадровому делопроизводству, принятый на предприятии.
1.3.3. Осуществить поиск персонала по следующим вакансиям:
- руководитель транспортного предприятия;
- заместитель главного бухгалтера транспортного направления;
- заведующий гаражом (механик);
- водители.
1.3.4. Выполнять обязанности согласно должностной инструкции.
1.4. Работодатель обязуется обеспечивать Работника всем необходимым для исполнения работы (заданием, материалами и т.д.). Работник принимает от предыдущего работника документы согласно акту приема-передачи.
1.5. Работник оформляется на работу на предприятие, которое укажет ФЛП ХХХХХ. Рабочее место находится в офисе по адресу: ХХХХХ

Статья 2
2.1. За выполнение работы Работодатель обязуется производить выплату заработной платы на период испытательного срока в размере ХХХХХ грн., компенсация мобильного телефона устанавливается в размере 30,00 грн.
2.2. После испытательного срока заработная плата будет производиться в размере ХХХХХ грн.
2.3. По истечению трех месяцев работы, при достижении положительных результатов в работе – закрытие основных вакансий направлений, возможен пересмотр заработной платы до ХХХХХ грн., о чем будет составлено дополнительное соглашение.

Статья 3
3.1. Стороны несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение взятых на себя обязательств по настоящему соглашению в соответствии с действующим законодательством.

Статья 4
4.1. Настоящее соглашение действует со дня его подписания и по 31.12.2013 г.
4.2. Если по истечении срока настоящего трудового соглашения исполнение фактически продолжается и ни одна из сторон не потребовала его прекращения, то действие трудового соглашения считается продленным на срок один год и на тех же условиях

Статья 5
5.1. Настоящее трудовое соглашение прекращает свое действие по окончании срока своего действия.
5.2. Настоящее соглашение может быть расторгнуто досрочно:
- За действие или бездействие Работника, которое нанесло или могло нанести Работодателю материальный или моральный ущерб;
- За неисполнение или ненадлежащее исполнение Работником порученной ему работы (задания);
- По соглашению сторон.

Настоящее трудовое соглашение составлено в 2-х экземплярах один находится у Работодателя второй у Работника.
Адреса Сторон
Работодатель Работник
реквизиты обеих сторон


Отмечу, что у меня на руках этого соглашения нет.
Еще вот вопрос: 11-12 апреля я должна получить зп. Если дождаться ее и тогда уйти молча, без предупреждения, правда, потеряв при этом зп за две недели, ничего ж мне за это не будет, кроме проклятий в спину??) я просто очень хочу избежать всей этой волокиты с передачей дел непонятно кому - тут это все долго и нудно происходит ((
если я еще выдержу до 11-го.. ((
Christa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 09:39   #7
Margaret
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Margaret
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 68 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Christa Посмотреть сообщение
ничего ж мне за это не будет, кроме проклятий в спину??)
если я еще выдержу до 11-го.. ((
Christa, сложно понять почему Вы так упорно пытаетесь уйти плохо, если, как я поняла, Вы и не пытаетесь уйти нормально. Написать заявление, либо по соглашению сторон (не думаю, что работодатель будет держать сотрудника который забил на работу), либо по собственному желанию и отработать 2 недели. Andry абсолютно прав (права) - рабский труд у нас запрещен Конституцией

Грозит ли это чем-то Вам? Что Киев, что Одесса, что Донецк, я думаю коллеги меня поддержат, большие деревни. И то, что у Вас нет записи в трудовой не значит, что Ваш следующий потенциальный наниматель не узнает и не спросит - а какая характеристика этого человека.
По опыту знаю - не буду выгораживать, а расскажу как есть: Ушла без объяснения причин, не оформив ни одного документа.
Мне, как кадровику, благодаря Вашему жесту, придется оформить кучу бумажек, послать Вам кучу уведомлений и т.д. прежде чем уволить по нормальному, т.ч. не надейтесь , что буду Вас прикрывать.

Так зачем создавать проблемы, портить и себе и другим настроение.
Кадровики и работники должны жить дружно.
Margaret вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Margaret за это полезное сообщение:
зая (07.06.2013)
Старый 20.03.2013, 10:22   #8
Christa
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.12.2006
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Margaret, да дело в том, что я здесь в роли кадровика в определенной мере и есть. правда, все равно не понимаю, о каких бумажках идет речь, если меня только по бухгалтерии проводят по зп и все.
на счет репутации да, согласна. но просто тут такая компания, что если предупредить за две недели, то, во-1, сожрут (тут все друг друга жрут, а тех, кто увольняется, так вообще со света сживают, чесслово), во-2, зп точно не видать. а как я докажу, что вообще тут работала, если ни записи в ТК, ни трудового договора заключено не было? скорее всего, я чего-то не допонимаю, но вот проясните мне это, пожалуйста, уж коль не трудно. Спасибо большое!!
По нормальному тут вообще, кажется, никто не уходит - "культура" уж в компании такая оказалась..
Что касается того, что я хочу уйти плохо.. как Вам сказать.. просто так сложилась ситуация, что я просто хочу уйти, как можно скорее. причины этому две:
1. коллектив + постоянные наезды руководителя, который.. впрочем, если интересно, можете почитать:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=16774
Это и есть причина №2.
Christa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Christa за это полезное сообщение:
Margaret (20.03.2013)
Старый 20.03.2013, 12:15   #9
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Christa Посмотреть сообщение
я говорила именно о трудовом соглашении, а не о договоре
Такой документ, как «Трудовое соглашение», действующим законодательством не предусмотрен. С таким же успехом этому документу можно было гордо именовать «Филькина грамота».
Цитата:
Сообщение от Christa Посмотреть сообщение
Настоящее трудовое соглашение составлено в 2-х экземплярах один находится у Работодателя второй у Работника…
….Отмечу, что у меня на руках этого соглашения нет.
То есть вы поставили свою подпись под тем, что один экземпляр находится у вас, но вам его не дали и вы не осмелились потребовать?
А как же вы теперь вообще докажете, что там работали?
Надеюсь, у вас хоть есть акт приема-передачи дел (тех же трудовых книжек, например!), или может быть вы ставили свои подписи в каких-нибудь документах?
Цитата:
Сообщение от Christa Посмотреть сообщение
11-12 апреля я должна получить зп. Если дождаться ее и тогда уйти молча, без предупреждения, правда, потеряв при этом зп за две недели, ничего ж мне за это не будет, кроме проклятий в спину??) я просто очень хочу избежать всей этой волокиты с передачей дел непонятно кому - тут это все долго и нудно происходит
Обязательно дождитесь выплаты зарплаты! Если ее не выплатят, у вас будет повод обратиться в суд. Если ждать невмоготу – идите в отпуск за свой счет по семейным (или на больничный – по обстановке)
А если вы просто все бросите и уйдете, не передав дела, то виноватой вполне могут сделать вас – вы ведь являетесь ответственной за хранение трудовых книжек работников (бланки строгой отчетности!), личных карточек сотрудников (информация с ограниченным доступом!), за вами наверняка закреплен компьютер (если вы попали, и никому его не передали, то вас могут потом еще и обвинить в его хищении).
Поэтому я вам еще раз говорю: направьте работодателю заявление об увольнении по собственному желанию по почте с уведомлением о вручении и описью вложения, потом поинтересуйтесь, кому вы можете передать дела, подготовьте акт передачи в 2-х экземплярах, один из которых потом обязательно оставите у себя.
Через две недели потребуйте расчет, и если не получите расчет – то начинайте войну.
Цитата:
Сообщение от Margaret Посмотреть сообщение
кадровику, благодаря Вашему жесту, придется оформить кучу бумажек, послать Вам кучу уведомлений и т.д. прежде чем уволить по нормальному
Чтобы работника уволить по нормальному, сначала его надо принять по нормальному
Цитата:
Сообщение от Christa Посмотреть сообщение
меня только по бухгалтерии проводят по зп и все.
Откуда такая уверенность? Вы хоть раз расписывались в ведомости на получение зарплаты (которая, кстати, должна выплачиваться вам не реже двух раз в месяц)?
Мне почему-то кажется, что ни в каких документах фирмы вы вообще не фигурируете: приказа о приеме нет, договоров тоже никаких нет, а подписанная «Филькина грамота» - вообще не документ …
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 12:21   #10
Margaret
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Margaret
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 68 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Christa Посмотреть сообщение
меня только по бухгалтерии проводят по зп и все.
.....
зп точно не видать. а как я докажу, что вообще тут работала, если ни записи в ТК, ни трудового договора заключено не было?
Запись в трудовой конечно нужна, но больше Вам. А работодателю важны приказы и отчеты. Ведь испытательный срок это не работа без оформления, а работа с дополнительными условиями приема.
Я так поняла, что приказа о приеме с испытательным сроком нет, отчет в ЦЗ о принятом сотруднике не подавали? Конечно же можно предположить что раз Ваше предприятие такое недобросовестно, то и документы они не спешат оформлять, а как часто бывает - только после испытательного срока. А нет приема, нечего беспокоится о процедуре увольнения.

В таком случае, конечно, Вы никому и не чем не обязаны. Они нарушили свои обязанности, Вы свои. Все квиты.

У меня самой так подругу кинули. Один в один Ваша ситуация: испытательный срок без оформления; она передумала; ушла, предупредив об этом до окончания испытательного срока; з/п месяц обещали выплатить, пока она не перестала испытывать иллюзий и не перестала звонить.

Конечно же каждый из нас принимает решение наиболее удобное для нас самих. Каждая ситуация уникальна. Но вот неоднократно мне приходилось разыскивать сотрудников которые вот так "СЕБЯ УШЛИ" и умолять написать заявление по собственному, получить трудовую (не Ваш случай), забрать зарплату, чтобы не вести процедуру увольнения за прогул.

В любом случае, желаю Вам поскорее попрощаться с предприятием, которое вызывает такие эмоции и принуждает к таким действиям.
Margaret вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA