СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Охрана труда

Охрана труда Разработка системы охраны труда на предприятии. Обязанности работодателя. Обязанности работников. Медицинские осмотры. Несчастные случаи. Профессиональные заболевания. Инструктажи. Инструкции по ОТ

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.12.2013, 12:20   #1
xoxol4uk
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 60
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Чи має право підприємство навчати відповідальних за безп. ведення робіт ПН за НПАОП

У журналі запитання від читача:
Цитата:
Чи можна на п-тві проводити навчання з питань охорони праці майстрів, виконробів та механіків за НПАОП, наприклад: Правила безп. рроботи з інструментами та пристроями (НПАОП 0.00-1.30-01), Правила з ОП під час виконання робіт на висоті (НПАОП 0.00-1.15-07), Правила будови та безп. експл. вантажопідіймальних кранів (НПАОП 0.00-1.07-07) та ін.
У відповідь редакція дає кучу посилань на Типове положення про навчання, де більше доводять, що посадові особи і справді мають бути навчені і тема 9 Типового тематичного плану саме і містить ці НПАОП в обсязі виконуваної посадової особи роботи (згідно з п.5.6 Г).
Тоді висновок редакції цього журналу пішов:
Цитата:
Таким чином, якщо обовязки пос. особи передбачають виконання вимог зазначених у запитанні нормативно-правових актів з ОП, то тематичні плани та програми мають містит вимоги цих нормативних актів.
Я то розумію, що НПАОП мають бути в програмі навчання посадової особи такі як ті ж "Правила безп. рроботи з інструментами та пристроями чи "Правила техніки безпеки та виробничої санітарії для м’ясної промисловості" і т.п. залежно від обовязків особи, галузі підприємства.
Але виходить, що наша комісія може перевірити знання і за роботами підвищеної небезпеки у посадових осіб: "Правила будови та безп. експл. вантажопідіймальних кранів", "... на висоті", "ПБЕ водогрійних та парових котлів/посудин під тиском" тощо. Та і читач питав також ще за виконробів, про що редакція взагалі не згадала... Хоча їх то зрозуміло, що підприємство без створення навч. центру не навчить.

Чи буде правомірним, якщо в комісії 3 особи, які пройшли навчання в навч. закладі по "вантажопідіймальних кранах" і ми навчимо ще таку особу, включивши НПАОП 0.00-1.07-07 в навчання і достатню кількість годин навчати цю особу?
Це ми так можемо "розмножувати" відповідальних за роботи з ПН?

Чи кому тоді включати ці НПАОП по роботам з ПН в навчання, якщо на основі цього відповідальною посадову особу призначити не можна?

Зазвичай зараз посвідчення посадових осіб по НПАОП ідуть ламінованою бумажечкою, яку не продовжиш. Але в нас у посадової особи однієї є у виді книжечки з сторінками для продовження по навчанню (НПАОП 0.00-1.07-07). Ми можемо на підприємстві продовжити його якщо:
а) включити в комісію 3-х інших осіб навчених по НПАОП 0.00-1.07-07 в спец. навч. закладі?
б) включивши 2-х таких осіб і інспектора з Держгірпромнагляду, який займається перевірками кранів?
xoxol4uk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 12:33   #2
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

действует простой порядок:
компания не может: обучить сотрудника по Правилам, не имея лицензии МОН Украины и Письма Госгорпромнадзора.
Это может сделать уч.комбинат(далее - УК).
Компания может: провести проверку знаний сотрудника, предварительно обученного в УК, комиссией из 3 чел с непросрочеными удостоверениями из УК, выдать протокол и своё удостоверение.
Цитата:
Чи буде правомірним, якщо в комісії 3 особи, які пройшли навчання в навч. закладі по "вантажопідіймальних кранах" і ми навчимо ще таку особу, включивши НПАОП 0.00-1.07-07 в навчання і достатню кількість годин навчати цю особу? Це ми так можемо "розмножувати" відповідальних за роботи з ПН?
не будет правомерным.точка
Цитата:
Чи кому тоді включати ці НПАОП по роботам з ПН в навчання, якщо на основі цього відповідальною посадову особу призначити не можна?
можно- для проверки знаний и продлить удостоверение, и не более того.
Цитата:
Зазвичай зараз посвідчення посадових осіб по НПАОП ідуть ламінованою бумажечкою, яку не продовжиш. Але в нас у посадової особи однієї є у виді книжечки з сторінками для продовження по навчанню (НПАОП 0.00-1.07-07).
купите за 4.50 новое или сделайте своё; и заламинируйте. но: они действительны только парой (Ваше+УК)
Цитата:
Ми можемо на підприємстві продовжити його якщо:
а) включити в комісію 3-х інших осіб навчених по НПАОП 0.00-1.07-07 в спец. навч. закладі?
б) включивши 2-х таких осіб і інспектора з Держгірпромнагляду, який займається перевірками кранів?
а)- Да.удостоверения комиссии- непросроченные. продлевать самим себе- неправильно.
б)- Да
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Шутюр баад за это полезное сообщение:
xoxol4uk (26.12.2013)
Старый 26.12.2013, 12:57   #3
xoxol4uk
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 60
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

ДЯкую, в т.ч. за оперативність дуже дякую.
Тоді ще по навчанню:
Є машиніст крана на іншому підприємстві, наприклад. Корпорація, то одна, але підприємство повністю інше. У нас є 2 особи навчені по НПАОП по кранах і в них 1.
Як правильніше провести тут навчання:
1) Створити у них комісію і включити туди двох наших?
2) Створити у нас комісію і включити туди їхню навчену особу, щоб навчити цього їхнього машиніста автокрана.
Чи можемо ми взагалі без сяких дозволів і ліцензій на комерційній основі, чи офіційно безкоштовно проводити навчання для продовження дії посвідчень всяхим підприємствам, при наявності правочинної комісії?

І оце:
Цитата:
а)- Да.удостоверения комиссии- непросроченные. продлевать самим себе- неправильно.
Тобто, що значить "продливать самим себе"? Без інспектора не вийде, навіть якщо зібрати 3-ох з діючими посвідченнями такими ж?

Последний раз редактировалось xoxol4uk; 26.12.2013 в 14:04.
xoxol4uk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 16:03   #4
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

Є машиніст крана на іншому підприємстві, наприклад. Корпорація, то одна, але підприємство повністю інше. У нас є 2 особи навчені по НПАОП по кранах і в них 1.
Цитата:
Як правильніше провести тут навчання:
1) Створити у них комісію і включити туди двох наших?
Как Вы себе видите совместную комиссию по ОТ при ДВУХ юрлицах??? ненененене так низзя
Цитата:
Як правильніше провести тут навчання:
) Створити у нас комісію і включити туди їхню навчену особу, щоб навчити цього їхнього машиніста автокрана.
нет категорически((((.

что можно: либо оформить совместительство через кадры в любую компанию на 1 день, заплатить налоги и ЗП , далее - создать комиссию из обученных людей одного предприятия и провести проверку знаний машиниста.

либо просто послать его в УК. проще и дешевле
Цитата:
Чи можемо ми взагалі без сяких дозволів і ліцензій на комерційній основі, чи офіційно безкоштовно проводити навчання для продовження дії посвідчень всяхим підприємствам, при наявності правочинної комісії?
можете, чо уж. Уголовный Кодекс вполне чётко прописывает Вашу ответственность, в т.ч. и финансовую. ну хочется кому-то обязательно приобрести опыт, необходимый для президентской карьеры
отвлекусь от юмора: нельзя ни в коем случае. точка. только для штатных сотрудников своего предприятия.


Цитата:
Тобто, що значить "продливать самим себе"? Без інспектора не вийде, навіть якщо зібрати 3-ох з діючими посвідченнями такими ж?
имеется ввиду, что комиссия из трёх человек аттестует одного из этих трёх))) в реале видел)
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Шутюр баад за это полезное сообщение:
xoxol4uk (26.12.2013)
Старый 26.12.2013, 17:27   #5
xoxol4uk
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 60
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
имеется ввиду, что комиссия из трёх человек аттестует одного из этих трёх))) в реале видел)
Ну я б такого не зробив. Хоча, наприклад така ситуація: Є в нас лабораторія і вони під час отримання якогось дозволу, а можливо це було і для дозволу для виконання робіт ПН, але скоріше для якогось свого, навчили 3-ох осіб "на допуск до виконання робіт із зберігання, використання та транспортування хімічно-небезпечних речовин (прекурсорів)". Проводив його тоді учкомбінат, той що проводив нам свого часу навчання і по багатьох інших роботах ПН. Навчили 2-х лаборантів і керівника лабораторії. Термін дії посвідчення - 1 рік. При повторній перевірці знань і навчанні виникли деякі "непонятки". Керівника включити в комісію не можна, бо він пройшов навчання як, виходить, виконроб, а не посадова особа, та і сам собі ж він тут не буде знання перевіряти. По яким це правилам чи НПАОП їх навчали теж не знаю, протоколів цей учкомбінат майже ніколи не давав, а в посвідченнях написана тільки назва курсів, які закінчили.
1)Якби дізнатися назву нормативних документів, за якими їх навчали, розробити програму на основі них, то власною комісією (бо не зустрічав такого навчання посадових осіб в прайсах учкомбінатів), можна б тоді провести правомірне навчання цим працівникам? Бо звертатися в учкомбінат не має дуже сенсу, ці посвідчення якось не стоять на першому плані.
2) Є якийсь період, через який посвідчення робітника (більше року з останньої перевірки) чи посадової особи (більше 3-х років з останньої перевірки) уже не можна буде поновити перевіркою знань після просрочення?
3) Чи може посадова особа бути призначена відповідальною за ведення робіт ПН, якщо займає посаду відповідну, але пройшла навчання не по НПАОП, а як виконавець робіт в уч.комбінаті. Таке ж навчання дорожче і "обширніше"? Тобто, наприклад, не Зправил виконання робіт на висоті, а на допуск до виконання таких робіт.
4) Чи можна навчити працівника як виконавця робіт і окремо по відповідному НПАОП як посадова особа, і це щоб дало йому термін дії першого посвідчення 3 р.? Це то суперечить типовому положенню, але ж логічно. Сам собі знання так би мовити перевіря.
5) І НАЙБІЛЬШЕ ЦІКАВИТЬ:Зідно Тип. положення ...:
Цитата:
2.3. Зміст та обсяг предмета "охорона праці" для підготовки,
перепідготовки та підвищення кваліфікації працівників, які
залучаються до виконання робіт з підвищеною небезпекою,
визначаються типовим навчальним планом і типовою навчальною
програмою з предмета "охорона праці", що затверджуються спеціально
вповноваженим органом центральної виконавчої влади в галузі освіти
і науки та погоджуються спеціально уповноваженим центральним
органом виконавчої влади з нагляду за охороною праці.
Де взяти ці типові плани і типові програми? Вони для обраних?

Ви пробачте, що задовбую, але ви мені як якийсь мудрець в питанні навчання який знає всі відповіді. Просто завжди скільки всього цікавило, а тут людина, яка на все відповіда.Не було з ким проконсультуватсь, щобю так бути впевненим в тому, що відповідає мені. Хоча знаю і інспекторів, страх. експертів з ФСС, і інженерів кілька з ОП.

Последний раз редактировалось xoxol4uk; 26.12.2013 в 17:58.
xoxol4uk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 18:30   #6
Anre
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 273
Поблагодарили 363 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

я сам задовбую, якщо мені не зрозуміло...

1. Протокол перевірки знань учкомбінату - в ньому вказано, УК повинен давати.
2. робітник - повторно комісією підприємства, посадова особа - тільки учкомбінат.
3. Ні
4. Ні

тема обговорюється неодноразово і не тільки на цьому форумі, журнали пишуть без конкретики, цитують нормативку без пояснень! - особливо останнім(біля 3 років) часом. А нам всім потрібні пояснення, а не копія нормативки... а ну їх.

а тепер коротко, як робимо ми:

первинне навчання всіх (зрозуміло посадові і робітники)- тільки учкомбінат (надалі У)

Посадові особи в т.ч. члени комісії - 1 раз в 3 роки (У)
Посадові особи відповідальні за електрогосподарство кожен рік(У)
Посадові особи, що виконують роботи підвищеної небезпеки (в нас інженери електрики)- кожен рік, як виконавці робіт (комісія підприємства - надалі КП) і 1 раз в 3 роки (У) як посадові особи
робітники(робота підвищ. небезпеки, або професійний добір) - кожен рік (КП)

З.І.
"виконавці робіт" навчаються і перевіряються, як робітники, незалежно від того що вони є посадовими особами.
Anre вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Anre за это полезное сообщение:
xoxol4uk (26.12.2013), Шутюр баад (26.12.2013)
Старый 26.12.2013, 22:15   #7
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
на допуск до виконання таких робіт.
в переводе на человеческий русский язык - это профессия, причем для рабочих: высота, земляные, машинист компрессора итд

у управленца может и должно быть 2 удостоверения (на допуск до виконання таких робіт и по соответствующим Правилам) при условии, что управленец организовывает выполнение работ и САМ работает руками))

ответ на 5 вопрос я нагуглил за 5 минут. и это у мну комп тормози-и-и-и-ит
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 00:03   #8
Anre
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 273
Поблагодарили 363 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
ответ на 5 вопрос я нагуглил за 5 минут. и это у мну комп тормози-и-и-и-ит
вообще его не видел.
Anre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 18:01   #9
xoxol4uk
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 60
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anre Посмотреть сообщение
вообще его не видел.
Да, 5 питання про типові плани і програми, я їх погуглю, але колись шукав, то не знайшов
xoxol4uk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 13:13   #10
vor_tex
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.01.2014
Адрес: Алчевск, Киев
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xoxol4uk Посмотреть сообщение
Да, 5 питання про типові плани і програми, я їх погуглю, але колись шукав, то не знайшов
Ну самое простое - взять из того же Типового по обучению программу, выбросить все то, что Вам не нужно и добавить все что нужно конкретно для Вашего производства (в том числе другие НПАОП), проставить часы - и у Вас уже есть программа
vor_tex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA