СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.10.2013, 00:00   #261
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию Спасибо за "гимнастику ума"

Юридическая сторона вопроса:
Згідно з пунктом 1.1 Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженої наказом Мінпраці, Мін'юсту та Мінсоцзахисту України від 29 липня 1993 р. № 58 (далі - Інструкція), на осіб, які працюють за сумісництвом, трудові книжки ведуться тільки за місцем основної роботи)
Згідно з пунктом 2.14 Інструкції робота за сумісництвом, оформлена у встановленому порядку, у трудовій книжці позначається окремим рядком. Відомості про таку роботу записує за бажанням працівника власник або уповноважений ним органом. Оскільки трудові книжки ведуться тільки за місцем основної роботи, то очевидно, що запис можна зробити лише напідставі надання працівником відповідної довідки про роботу за сумісництвом.
Посилання на наказ Міністерства праці України, Міністерства юстиції України та Міністерства фінансів України «Про затвердження Положення про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій» від 28червня 1993 року №43
може бути недоречним, оскільки він регламентує сумісників держпідприємств, хоча і містить наступний імператив: "п.9. Запис у трудову книжку відомостей про роботу за сумісництвом провадиться за бажанням працівника власником або уповноваженим ним органом за місцем основної роботи. "

ИМХО: поскольку компания-совместитель не имеет доступа к ТК, то и вносить запись не имеет права. В описываемой ситуации есть как-бэ-пробел-законодательства, при этом его использование по предложенной коллегами схеме-- малополезно, мягкоговоря.
интересно, что скажет наш юрист- Тришка??

ИМХО 2: меня, как кадровика, смутила бы подобная запись в ТК у сотрудника.
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Шутюр баад за это полезное сообщение:
Andry (03.10.2013), Inka (02.10.2013), Мотя (02.10.2013)
Старый 02.10.2013, 08:54   #262
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
поскольку компания-совместитель не имеет доступа к ТК, то и вносить запись не имеет права.
Согласна.
Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Ірина Миколаївна у своєму повідомленні навела цитату із Інструкції № 58.
У ній жодного слова немає про те, за яким місцем роботи має бути внесений такий запис: за основним, чи за сумісництвом.

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Запис вноситься за основним місцем роботи з тієї причини, що трудові книжки зберігаються за основним місцем роботи працівника як документ суворого обліку, і видається лише при звільненні працівника.
До сих пор я была просто уверена, что запись о совместительстве вносится (по желанию владельца ТК) по основному месту работы.
Теперь, после поста ув. Езар - я просто в прострации....

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Отже, хто з роботодавців "має доступ" до т.к., той і має право внести.
Так нам в Инструкции четко сказали - кто имеет доступ:
Цитата:
На осіб, які працюють за сумісництвом, трудові книжки ведуться тільки за місцем основної роботи.

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
В описываемой ситуации есть как-бэ-пробел-законодательства, при этом его использование по предложенной коллегами схеме-- малополезно, мягкоговоря.
Помнится, когдо-то коллега Андрей согласился с моим предложением: крутить и трактовать Инструкцию № 58 так и тогда- как и когда нам выгодно!!! И переделывать-додумывать ее на свой лад.
Однако, лично я не согласна с этим предложением по той простой причине, что начнется хАос!!!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Inka (02.10.2013)
Старый 02.10.2013, 15:12   #263
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,301
Вы сказали Спасибо: 3,289
Поблагодарили 3,147 раз(а) в 1,061 сообщениях
По умолчанию

Вот я полдня думала. Вывод один: все записи в ТК делаются по основному месту работы.

А вот из этого простого, на первый взгляд, вывода у меня возникла масса вопросов.

Ну, например. Работал Вася по основному месту в ООО "Бантики", по совместительству в ООО "Тузики". Не понравилось Васе в "Бантиках" и уволился. А уже на следующий день принялся в ЧАО "Ленточки" (аббревиатура-то какая , закачаешься) . При этом в "Тузиках" продолжает работать по совместительству.

Вот тут интересно:
1. Если в "Бантиках " вносили запись о приеме в "Тузики", то запись об увольнении из "Тузиков" будут вносить "Ленточки". Хронология как бы соблюдается.

2. А если "Бантики" такую запись не делали, а уже работая в "Ленточках" Васе приспичило получить запись о работе по совместительству, то хронология уже как бы и "порушена". Но в Инструкции запрета на внесение такой записи нет.

3. Или вот еще вариант: уволился с основного и с совместительства одновременно (как в вопросе ТС), а потом стал работать по основному месту в ЧАО "Ленточки", и где-то там еще по совместительству. А имеет ли право ЧАО "Ленточки" внести запись о том, что Вася 2 месяца назад работал в "Тузиках" и уже уволился с совместительства..... Ведь чисто формально ЧАО "Ленточки" есть основное место работы, где и положено вести ТК.....

4. Или, описанный вопрос. И решение: внести запись о работе по совместительству ПОСЛЕ записи об увольнении с основного. Прямого запрета на это нет

Все это Инструкция не описывает. Нет в ней ответов на эти и другие вопросы.
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Trishka за это полезное сообщение:
Andry (03.10.2013), Inka (02.10.2013), Мотя (02.10.2013), Шутюр баад (02.10.2013), _Алла_ (04.10.2013)
Старый 02.10.2013, 15:15   #264
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
Все это Инструкция не описывает. Нет в ней ответов на эти и другие вопросы.
Тришка, я уже писала, не единожды: в Инструкции много чего не описано!
И насчет смазанных печатей, и насчет того, что печати вообще нет....и много друго...
Но то, что ТК ведутся по основному месту работы - вот это-то есть.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2013, 15:18   #265
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

ответ юриста- правильный и бесполезный
Trishka, я любя))))))
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Шутюр баад за это полезное сообщение:
Andry (03.10.2013), Trishka (02.10.2013)
Старый 02.10.2013, 15:20   #266
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,301
Вы сказали Спасибо: 3,289
Поблагодарили 3,147 раз(а) в 1,061 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
ответ юриста- правильный и бесполезный
Ну, звЫняйте, дядьку . Какие законы - такие и ответы.
И вообще, как в анекдоте: "Чукча не читатель, чукча - литературный критик"
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Trishka за это полезное сообщение:
Andry (03.10.2013), Мотя (02.10.2013), Наталья Р (02.10.2013), Шутюр баад (02.10.2013)
Старый 02.10.2013, 15:43   #267
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,856
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Очень внимательно читала и перечитывала 58-ю инструкцию,но в реалиях не раз видела,как компания,где сотрудник работает как совместитель,по желанию сотрудника вносит запись о приеме на работу по совместительству.А на основном месте работы он под расписку берет трудовую,ему вносят запись и он ее возвращает опять на основное место работы.Таким образом запись о совместительстве идет под основным местом работы.А при увольнении основное место делает свою запись с печатью,а совместитель свою.Да ,нарушения в ведении тк на лицо,но что страшного?Закон не нарушен,отчисления идут и с основного и с совместительства.
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2013, 15:47   #268
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
Юридическая сторона вопроса:
Згідно з пунктом 1.1 Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженої наказом Мінпраці, Мін'юсту та Мінсоцзахисту України від 29 липня 1993 р. № 58 (далі - Інструкція), на осіб, які працюють за сумісництвом, трудові книжки ведуться тільки за місцем основної роботи)......

ИМХО: поскольку компания-совместитель не имеет доступа к ТК, то и вносить запись не имеет права. ........

ИМХО 2: меня, как кадровика, смутила бы подобная запись в ТК у сотрудника.
1) "Ведеться" - це обов"язково вносяться записи "прийнятий....", "звільнений....", "переведений...." в строки, визначені Інструкцією № 58.
Про роботу за сумісництвом запис вность тоді, коли працівнику заманеться (якщо йому взагалі заманеться), а не тоді, коли НПА визначило. Тобто, порядок - особливий.

2) От як раз у зазначеній ситуації роботодавець за сумісництвом має доступ до т.к. бувшого працівника: вона зберігається працівником і він власноруч може принести її бувшому роботодавцю.

3) Мене, як кадровика, такий запис зовсім не бентежить. Нормальна життєва ситуація.
__________________
Олена Саврова
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
Andry (03.10.2013), Iren@ (03.10.2013)
Старый 02.10.2013, 15:56   #269
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от vildana Посмотреть сообщение
Да ,нарушения в ведении тк на лицо,но что страшного?
А нафиг мы тут вообще даем советы - как правильно то, как правильно это?
Как по закону...

На все вопросы, получается, есть один, стандартный ответ - и думать не надо будет - а ничччо..делайте - как Вам на ум взбредет - ниччо страшного!!!!
Знаете, если Вы все это видели в реале, то это вовсе не означает, что все это правильно!

Страшного, конечно, ничерта нет, за исключением отвественности за неправильное ведение ТК и несоблюдение Инструкции № 58.
Цитата:
Відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 27.04.93 № 301 «Про трудові книжки працівників» Міністерство праці України, Міністерство юстиції України і Міністерство соціального захисту населення України наказують:
1. Затвердити Інструкцію про порядок ведення трудових книжок працівників, що додається.
Цитата:
4. Відповідальність за організацію ведення обліку, зберігання
і видачу трудових книжок покладається на керівника підприємства,
установи, організації. За порушення встановленого порядку ведення, обліку, зберігання і видачі трудових книжок посадові особи несуть дисциплінарну, а в передбачених законом випадках іншу
відповідальність.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Andry (03.10.2013), Шутюр баад (02.10.2013)
Старый 02.10.2013, 16:03   #270
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,856
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Мотя,вы кругом правы,как говорят в ОдессеНо разные ситуации случаются,знаете ли.А вы не кипятитесь,уверена,вы точно ведете ТК так,что комар носа не подточит)))
Тут заодно созрел вопрос:а что делать,если как положено по 58 инстр.запись о совместительстве внесена по основному месту работы одной строкой и тут сотрудник надумал увольняться с основного места работы.А что ему тогда делать с записью о совместительстве?Он же еще работает по совместительству?Кто уволит его с совместительства тогда?
Упс...и еще вопрос:как основной работодатель может внести запись одной строкой типа работал в чп пупкин с 12.07.2012 по 12.07.2013 если он как основной работодатель его уволил,а он продолжает работать по совместительству в другой компании??Чет я запуталась.....
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vildana за это полезное сообщение:
Мотя (02.10.2013)
Ответ

Метки
Совместительство, Трудовая книжка


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA