СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.10.2014, 12:50   #691
tatanya
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

И мне нужна консультация по НРВ. Два месяца назад 01.09. предупредили всех сотрудников, что с 01.11. предприятие переходит на 30 часовую рабочую неделю. Сейчас ситуация сложилась такая:
1. Часть людей (большая 80%) перейдет на 30 часов по 6 часов в день пн.-пт.
2. Часть людей перейдет на 35 часов по 7 часов в день пн.-пт. (7%).
3. Часть людей перейдет на 34 часа по 8,30 вт.-пт. (7%).
4. Часть людей (которые не согласятся перейти на НРВ) останутся работать 8 часов в прежнем графике.
Вожможно ли такое разделение, если предупредили всех, что переходим на 30 часов? Сколько приказов нужно издавать (на каждую категорию или можно одним, прописав для каждой категории график)? На 4 категорию нужно дельать приказ или достаточно просто не включать их в первый приказ (они заявления написали, что хотят уволиться по ст. 36 (п.6) увольнять не будем, оставим на 40 часов)? Благодарю за помощь.
tatanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2014, 13:23   #692
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatanya Посмотреть сообщение
…Вожможно ли такое разделение, если предупредили всех, что переходим на 30 часов?
Нет. Каждого нужно предупреждать о том, какие именно изменения условий труда будут конкретно у него.
Цитата:
Сообщение от tatanya Посмотреть сообщение
Сколько приказов нужно издавать (на каждую категорию или можно одним, прописав для каждой категории график)? На 4 категорию нужно дельать приказ или достаточно просто не включать их в первый приказ (они заявления написали, что хотят уволиться по ст. 36 (п.6) увольнять не будем, оставим на 40 часов)?
Лучше на каждую категорию сделать отдельный приказ, в том числе и на 4 категорию.
А потом вы им предложите отозвать заявления и остаться работать на прежних условиях.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
tatanya (23.10.2014)
Старый 23.10.2014, 13:32   #693
tatanya
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Получается, что на первую категорию можем уже издавать приказ на основании приказа от 01.09. Вторая и третья категория должны написать заявления про установление им неполного рабочего времени и перевести их на основании заявлений (приказ от 01.09. уже не может быть основаниме, правильно я поняла). На 4 категорию тоже издаем приказ, заявления отзывать не будут (как это оформлять и зачем), кому они нужны, они теряют свою актуальность. Все так? или еще есть нюансы?
tatanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2014, 13:59   #694
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatanya Посмотреть сообщение
Получается, что на первую категорию можем уже издавать приказ на основании приказа от 01.09
Получается.
Цитата:
Сообщение от tatanya Посмотреть сообщение
Вторая и третья категория должны написать заявления про установление им неполного рабочего времени и перевести их на основании заявлений (приказ от 01.09. уже не может быть основаниме, правильно я поняла)
Правильно.
Цитата:
Сообщение от tatanya Посмотреть сообщение
На 4 категорию тоже издаем приказ, заявления отзывать не будут (как это оформлять и зачем), кому они нужны, они теряют свою актуальность.
Не забывайте, что люди уже написали заявления, и их игнорировать нельзя - вдруг они уже и работу себе новую подыскали, как вы теперь можете запретить им уволиться?
Поэтому лучше будет поступить так: вызовите их для беседы, скажите, что ситуация изменилась и предложите им забрать свои заявления обратно и продолжать работу в прежнем режиме. Вам нетрудно, им приятно, и в суд никто не побежит.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
tatanya (23.10.2014)
Старый 23.10.2014, 14:11   #695
tatanya
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

По 4 категории заявления нигде не регистрировались. Уволить их готовы в любое время, но по 38 ст. Поэтому вряд ли захотят с ними разговаривать. Приказ будет - это и есть ответ на их заявление, с которым они будут ознакомлены под подпись, если уже у них что-то изменилось - пусть пишут новое заявление по собственному - держать никто не будет. Такая, по крайней мере, позиция руководства. Спасибо большое, очень помогли. Осталось объяснить руководству, что 34 и 34 часов в неделю - это новое изменение ІУП. Это ооооочень сложно будет сделать
tatanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2014, 14:35   #696
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatanya Посмотреть сообщение
По 4 категории заявления нигде не регистрировались. Уволить их готовы в любое время, но по 38 ст. Поэтому вряд ли захотят с ними разговаривать.
Вы поступаете неправильно!
Вы людей за два месяца предупредили о предстоящих изменениях условий труда? Предупредили. И люди в связи с этим предупреждением заявления на увольнение написали (и вы обязаны принять решения по их заявлениям, независимо от того, регистрировались они, или нет!)..
Теперь вы говорите, что уволить вы их можете только по ст.38 - а на каком основании вы им отказываете в праве увольнения по п.6 ст.36? тем, что вы передумали? А они - не передумали! Не захотите с ним разговаривать - нарветесь на неприятности, если кто из них решит в суд пойти.
Цитата:
Сообщение от tatanya Посмотреть сообщение
Приказ будет - это и есть ответ на их заявление, с которым они будут ознакомлены под подпись, если уже у них что-то изменилось - пусть пишут новое заявление по собственному - держать никто не будет. Такая, по крайней мере, позиция руководства.
Неправильная позиция. Почему они должны писать новое заявление?!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Inka (23.10.2014), Вика_86 (23.10.2014)
Старый 23.10.2014, 15:31   #697
tatanya
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

А какое основание увольнять по ст. 36 п. 6, если условия труда не изменились?
tatanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2014, 18:06   #698
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatanya Посмотреть сообщение
А какое основание увольнять по ст. 36 п. 6, если условия труда не изменились?
Работников как раз и предупреждают за два месяца, чтобы они имели время найти себе новое место работы. Вы их предупредили, кто-то из них нашел себе новое место работы, прошел собеседования.
По закону они вправе уволиться по п.6 ст.36 в любое время после того, как вы их ознакомили с предстоящими изменениями условий труда, не дожидаясь истечения 2-х месячного срока.
То, что вы передумали менять условия труда, вовсе не означает, что они теперь должны отказаться от нового места - в противном случае, если они откажутся от увольнения, а вы через месяц опять поменяете точку зрения, с ними уже на новом месте работы никто не будет серьезно воспринимать и никто с ними даже говорить уже не будет.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2014, 18:23   #699
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
По умолчанию

Во всем этом меня смущает один момент: предупредили то всех, но перевели на НРД только самых слабонервных.
Стойкие отказались переходить, их оставляют на работе и оставляют прежние условия труда.
Как себя чувствуют остальные категории, которые не упирались?
И как объяснить в случай чего, почему из 100 человек, которых предупредили перевели только 50, по какому критерию?
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Вика_86 за это полезное сообщение:
Andry (23.10.2014), Inka (23.10.2014), tatanya (23.10.2014)
Старый 23.10.2014, 19:36   #700
tatanya
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Ну вот тут я с Вами не согласна, что работник может в любое время в течении 2 месяцев уволиться по п. 6 ст. 36, поскольку условий, обозначенных в данном пункте, не наступило. Как и не наступит их, если оставить человеку 8 часов работы. Поэтому и считаю, что оснований для увольнения по ст. 36 п. 6 нет. Переводить или не переводить людей на НРВ - это право работодателя, а не обязанность. Пердупредить обязаны за два месяца - а переводить нет. Может просто не возникунуть необходимости или измениться условия за 2 месяца, а если при этом появятся желающие уволиться по п. 6 ст. 36, там мы что же обязаны их уволить с выплатой пособия, Вы считаете?
Что касается моральной стороны в вопросе Вика_86, могу сказать, что те, кто остается на 8 часов, еще не знают своего "счастья" и будет их немного человек 5-7 из 140, так что большого бунта не будет. Но всех этих людей ожидает снятие надбавки (возможно в нашем варианте, а это практически 0,5 зп) и увольнение по соственному - и это в лучшем случае. Так что завидовать вряд ли кто-то будет. Уже сказала, такова позиция руководства, наша задача - только грамотно воплотить в жизнь.
И пока шла наша с Вами дискуссия, за которую я Вам благодарна, принято решение, что устанавливаться в приказе будет разное время разным работникам, как я и писала - 30 часов, 35 и 32; и отделльным приказом - кто останется без изменений "в связи с производственной необходимостью". Вот так((( Директор считает, что если мы предупредили, что работать будем 30 часов, а на самом деле введем 35 часовую рабочую неделю - мы тем самым улучшим условия для работников)))) причем они сдельщики, получают зарплату от выработки. Вот такая логика и переубедить - невозможно )))
tatanya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Перевод, Рабочее время


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA