СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Служебные командировки

Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2011, 17:43   #11
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Chays Посмотреть сообщение
від 12.05.2011 року Про відрядження ПІБ
Я бы попросила написать еще мельче, чтобы все было видно всем...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2011, 18:10   #12
Chays
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.02.2011
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Вибачте Мотя. Я думаю ви під лупою все побачите.
Chays вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2011, 20:17   #13
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a.demyanik@omgk.com.ua Посмотреть сообщение
О направлении в командировку
§ 1

КОМАНДИРОВАТЬ:
1.Убываю в служебную командировку, г.Житомир ПАО «Житомирский маслозавод»,
Т.е., я читаю это так: О направлении в командировку - директор сам себя направляет..
далее: приказывает САМ себе: командировать...и тут же пишет: убываю....
Как-то немного бы разобраться с глаголами повелительного наклонения и кто кому что повелевает....

Ничего странным не кажется?

Цитата:
Сообщение от Chays Посмотреть сообщение
Допоможіть !! Як правильно оформити наказ з теперішніми змінами??? Цей наказ буде правильний:
В принципе, можно и так, только я бы заменила приказ на распоряжение....(Так раньше и было: не может же директор САМ себе приказывать....)
Если бы!!!! Не одно НО! (как всегда наши законодатели просто тупят, когда ваяют новые законы. инструкции и всякие подобные сочинения на вольные темы....

У нас этот приказ(распоряжение) выглядит примерно так:

Цитата:
ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО
«Вся всласть Советамъ»


ПРИКАЗ О КОМАНДИРОВКЕ
от "11" мая 2011 г.

Убываю в командировку в г.Львов (мэрия г.Львова)

Срок командировки: 3 дня с____ по_____

Цель командировки: разобраться в том, что произошло 9 мая
Главному бухгалтеру ВОТРУБЕ В.О. выдать аванс из расчета суточных в размере ____за каждый день пребывания в командировке.


И.О. генерального директора на период командировки возложить на финансового директора Комиссарову К.И.



С приказом ознакомлены: ____________________________К.И. Комиссарова


____________________________ В.О. Вотруба


Генеральный директор
ОАО "ВСЯ ВСЛАСТЬ СОВЕТАМЪ" ПОЛИТРУК П.П.


Главный бухгалтер
ОАО "ВСЯ ВСЛАСТЬ СОВЕТАМЪ" ВОТРУБА В.О..
А теперь об этом "НО!"...
Смотрим Инструкцию № 59:
- согласно п.1 командировкой считается тра-та-та работник, направленный по распоряжению руководителя:
Цитата:
1. Службовим відрядженням вважається поїздка працівника за
розпорядженням
керівника .
(мои примечания: есть слово : по распоряжению)

- далее, раздел II, п.1:
Цитата:
1. Направлення працівника підприємства у відрядження
здійснюється керівником цього підприємства або його заступником і
оформляється наказом (розпорядженням) ....
(мои примечания: здесь мы уже читаем: и приказ и распоряжение,
ага, хорошо: можно и так и так...)


- далее, ,раздел II, п.4 - в нем рассказывается про выплату суточных....тра-та-та. И ВОТ ТУТ НО!:

Цитата:
4.
За відсутності наказу добові витрати не виплачуються. .
(мои примечания: т.е., исходя из того, что написано только одно слово: приказа, БЕЗ слова распоряжения, то если будет НЕ приказ, а РАСПОРЯЖЕНИЕ, то суточные НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ...)

Ну, как тут не рыдать над этими сочинениями, которые то союзы путают, то не все слова пишут: там рыбу жарили, а тут - жирное пятно, тут слово приказ, а тут его нет, там распоряжение, а тут нет рыбы...


М-да-а-а...а ведь зацепятся. при желании, за любое слово, при проверке...таки да...

И тогда что? Найдем выход из положения и напишем сами такой приказ, который хитрый, как жизнь евреев:

Цитата:
ПРИКАЗ
О командировании

ПРИКАЗЫВАЮ:

Бухгалтерии и ОК оформить генеральному директору командировку в ...тра-та-та...и все тоже самое....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 12.05.2011 в 00:28.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 01:18   #14
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
только я бы заменила приказ на распоряжение....(Так раньше и было: не может же директор САМ себе приказывать....)
Информация к размышлению...
Приказ и распоряжение: сходство и отличия
Приказ и распоряжение относятся к распорядительным документам, издаваемым в условиях единоличного принятия решения. В таких условиях власть по всем вопросам управления на предприятии в целом принадлежит его руководителю, а по вопросам управления внутри структурного подразделения – руководителю соответствующего уровня.
Приказ – это правовой акт, издаваемый руководителем предприятия[далее РП] (его структурного подразделения), действующим на основе единоначалия в целях разрешения основных и оперативных задач, стоящих перед предприятием.
Распоряжение – это тоже правовой акт, издаваемый единолично руководителем, главным образом коллегиального органа, в целях разрешения оперативных вопросов; как правило, имеет ограниченный срок действия и касается узкого круга должностных лиц и граждан.

На практике известно несколько подходов, которые определяют, в каких случаях должны создаваться приказы, а в каких – распоряжения.
1.На небольших предприятиях, где право подписи распорядительных документов имеет только РП (или при его отсутствии– и.о. РП), приказы издаются по основным задачам (по задачам основной деятельности предприятия, по задачам организационной структуры и т.д.), а распоряжения – по оперативным вопросам и вопросам информационно-методического характера ( по вопросам привлечения к работе в вых. и праздничные дни в связи с произ.необходимостью, по вопросам, связанным с организацией исполнения приказов, инструкций и т.д.).
2.Второй подход приемлем для средних и крупных предприятий, где правом подписи распорядительных документов обладает не только РП, но и руководители структ.подразделений. В этом случае РП издает приказы, которые распространяются на все предприятие в целом, а руководители структ. подразделений издают распоряжения, чьи действия обычно распространяется только на подчиненное данному руководителю структурное подразделение.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
исходя из того, что написано только одно слово: приказа, БЕЗ слова распоряжения, то если будет НЕ приказ, а РАСПОРЯЖЕНИЕ, то суточные НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ...
почему?
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 09:50   #15
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
почему?
Оно-то, конечно, выплатить можно...
Но если придет проверка, то ей лишь бы прицепиться, как известно...
Вот и прицепятся к тому, о чем я писала....
А потом будет суд, а потом будут цепляться к каждому слову и каждой букве в НПА...а потом, а потом....
А потом мы будем доказывать, что мы не дурак...

А оно нам надо?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 10:46   #16
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Но если придет проверка, то ей лишь бы прицепиться, как известно...
Вот и прицепятся к тому, о чем я писала....
Ерунда все это...
Налогообложение прибыли командировочных расходов, возмещения расходов, билеты, особенно нововведение с электронными версиями, учет затрат на оплату гостиницы и расчеты кредитными картами за услуги гостиниц, штампы в паспортах, есесссно валютные операции и.т.д. и т.п. - огромное поле для "деятельности"...
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 11:27   #17
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Ерунда все это...
Это мои мысли, мои размышления, а также споры бухов из жизни, которые реально обсуждают все, что касается выплат....сегодняшнюю новую инструкцию - тоже....нормально не могут послать в командировку людей....

Почему мы всегда считаем, что наши собственные рассуждения не ерунда, а мысли и рассуждения других - ерунда...

Странно как-то....

Ну, что ж, больше рассуждать нет желания...




П.С.
Кста, опять сейчас позвонила подруге (она бух.в теплосети, у них сейчас сидит КРУ....все то, что я говорила - остается вот так - в подвешенном состоянии, потому что КРУ ничего не докажешь: они цепляются за любое слово, запятую и цифру)...Я помню, как Дина нам отписалась после проверки КРУ....ох и влетело же им по незначительному совершенно поводу, казалось бы, (на первый взгляд): немного неправильно составлены ДИ...и что? Ну, и бомбанули всех на полную катушку: штрафов влепили немеряно...
КРУ- ребята серьезные....

Поэтому...каждый как хочет, пусть так и работает....как ему кажется верным и правильным...
К чему тут какие-то советы и пожелания? А также - рассуждения?

Если они все какие-то ерундовые, чессслово....

Вообще-то вопрос стоял не в том: обсудить Мотины мысли или нет...а в том: правильно ли человек написал приказ? Или его надо поправить как-то...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 12.05.2011 в 12:11. Причина: Добавила П.С.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2015, 22:35   #18
алеся84
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Подскажите пожалуйста, у нас на предприятии командировками занимается бухгалтерия. я занимаюсь кадрами. Директор 4 мая отбывает в командировку в Вену. Я сделала приказ на исполнение его обязанностей заместителем. Приказ о том что он отбывает в командировку не издавала. Как быть? И что ставить в табеле 4 мая, если это выходной день. Опишите процедуру. Я только пришла в новую компанию, у них все запутано. Спасибо.
алеся84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2015, 23:06   #19
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от алеся84 Посмотреть сообщение
Приказ о том что он отбывает в командировку не издавала. Как быть?
Как быть? Предоставить эту головную боль Вашей бухгалтерии.
Исхожу из Вами же написанного:
Цитата:
Сообщение от алеся84 Посмотреть сообщение
у нас на предприятии командировками занимается бухгалтерия.
- пусть думают - как быть...

Цитата:
Сообщение от алеся84 Посмотреть сообщение
И что ставить в табеле 4 мая, если это выходной день. Опишите процедуру.
Все описано в этой теме:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2551&page=15
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
алеся84 (02.05.2015)
Старый 02.05.2015, 23:10   #20
алеся84
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Как быть? Предоставить эту головную боль Вашей бухгалтерии.
Исхожу из Вами же написанного:

- пусть думают - как быть...


Все описано в этой теме:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2551&page=15
Вы - остроумны. К сожалению, это уже моя головная боль)))
алеся84 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Командировки


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA