СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.11.2007, 13:59   #11
Trine
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 511
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 138 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neya
Мені з своїм керівництвом приходиться сперечатися, і доводити очевидні речі.
То есть, статья Закона, в которой черным по белому написано, Вашему руководству не указ? Сочувствую.
Trine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 14:41   #12
nicety
Участник HR-Лиги
 
Аватар для nicety
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Ужгород
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neya
...обязанности должны же быть расписаны где-то...
Обязательность наличия на предприятии должностных (рабочих) инструкций, так же как и штатного расписания в Украине законодательно не установлена. "Розяснити працівникові і довести до відома" и " проінформувати під розписку" не одно и то же. "Проінформувати під розписку.." относится к инструкциям по охране труда, поскольку они являются обязательными, а должностные(рабочие) инструкции, даже если они разработаны и утверждены, работники не обязаны подписывать, поскольку нет четко оговоренного в законодательстве, как их "доводити до відома".
nicety вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 15:36   #13
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nicety
Neya писала: "..обязанности должны же быть расписаны где-то.."

Обязательность наличия на предприятии должностных (рабочих) инструкций, так же как и штатного расписания в Украине законодательно не установлена. "Розяснити працівникові і довести до відома" и " проінформувати під розписку" не одно и то же. "Проінформувати під розписку.." относится к инструкциям по охране труда, поскольку они являются обязательными, а должностные(рабочие) инструкции, даже если они разработаны и утверждены, работники не обязанны подписывать, поскольку нет четко оговоренного в законодательстве, как их "доводити до відома".
1) Що означає: "работники не обязанны подписывать"? Якщо працівник відмовляється ознайомлюватися під підпис з посадовою (робочою) інструкцією, це означає, що він відмовляється від її виконання. Якщо працівник відмовляється виконувати ту роботу, яку пропонує роботодавець, то роботодавець просто-напросто не прийме такого працівника на роботу!

2) Законодавством, дійсно, не встановлено порядок, за яким роботодавець зобов'язаний "роз'яснити працівникові його права і обов'язки" (ст. 29 КЗпП У). Але це не заперечує можливість ознайомлення в письмовій формі з цими правами і обов'язками, а тільки надає право роботодавцю самостійно обрати спосіб, порядок і форму цього ознайомлення.
У випадку, якщо працівник ніде не розпишеться, що його ознайомили з обов'язками, то роботодавець не зможе доказати, що таке ознайомлення відбулося. А звідси випливає і неможливість притягннення працівника до дисциплінарної відповідальності. Та і просто вимагати виконання певної роботи від працівника роботодавець не зможе.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 17:09   #14
nicety
Участник HR-Лиги
 
Аватар для nicety
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Ужгород
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Полностью согласна с уважаемой esar. Предоставить работнику "под подпись" его права и обязательства наилучший вариант.

И действительно, если работник только устраивается на работу то, скорее всего, он согласится подписать должностную инструкцию, иначе его попросту могут не взять. Но если ДИ на предприятии не было и их только собираются вводить, даже если ДИ вводятся приказом и работодателем устанавливается порядок "под расписку", нельзя принудить работника подписать ДИ, иначе очень может быть, что работник захочет оспорить это в суде.
nicety вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2007, 10:16   #15
Shep
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Могу поделиться маленьким опытом нашего предприятия: ДИ просто обязаны существовать, но ими некому заниматься, поэтому я когда пришла сюда, тож схватилась за голову, а администрация относилась к этому проще - в каждом договоре с работником (как и должно быть в соответствии с ТК РБ) прописаны основные обязанности. А договор обязательно подписывается и все! Поэтому на мое "как можно без ДИ и их подписания?" мне просто показали договора.
Shep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2007, 10:40   #16
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,177
Вы сказали Спасибо: 2,598
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,186 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shep
администрация относилась к этому проще - в каждом договоре с работником (как и должно быть в соответствии с ТК РБ) прописаны основные обязанности.
В соответствии с чем? Это вы на кодекс Российской Федерации намекаете? Он, конечно, хороший, но... при чем здесь..?

Хотя, согласна, если заключаете письменный ТД с работниками, то нет необходимости в ДИ.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 09:47   #17
as
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Должностная инструкция кантри-менеджера

Уважаемые коллеги, необходима Ваша помощь! В штатное расписание вводится новая должность "кантри менеджер" (человек, отвечающий за развитие бизнеса в Украине), подскажите пожалуйста, где можно найти должностную инструкцию для такой позиции?!!!!!!!!

p.s. Заранее благодарю
as вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 10:08   #18
scheda
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 68
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Для начала в штатное расписание ножно вносить должности в соответствии с Классификатором профессий, а там такой должности НЕТ!
А должностные инструкции пора и самим писать!
scheda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 10:08   #19
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Спробуйте знайти там, де знайшли таку назву посади
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 10:10   #20
as
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar
Спробуйте знайти там, де знайшли таку назву посади
введеня такої посади - вимоги власника компанії (іноземця)
as вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ДИ, Приказы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»