СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы |
|
Опции темы |
14.02.2011, 21:49 | #101 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
|
При автоматизированной системе учета поставить "8" вместо"К" у Вас просто не выйдет, поэтому ... Лежит он на диване или работает, в табеле "К". Уже промолчу про проверки как Вы их пройдете, если по документам отчета у Вас одно , а в табеле другое. Очень проверяют их, и даже смотрят копии с паспорта(штампик о пересечении границы), если командировка за рубеж.
ЗЫ. я не пойму только... Человек должен отработать весь день, потом метнуться комариком домой, сложить вещи, поужинать... И комариком в поезд... А отдохнуть после рабочего дня? Не пойму я и как Анатолий восьмерки расставляет... Не пойму, почему человек с поезда должен опять же быстренько мчаться на работу. Раз работодатель отправляет человека в командировку, то и должен понимать, что сон в поезде очень отличается от сна дома. Хочет видеть его в однодневной командировке... Самолет, плиз... |
14.02.2011, 21:53 | #102 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Поэтому я спрашиваю: как быть работнику с поломанной ногой, когда у него К?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
14.02.2011, 22:03 | #104 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Наташ, бывает всякое...и палка хоть раз в жизни выстреливает....
Короче, я так поняла, что ответа на мой вопрос никто не может дать....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
14.02.2011, 22:05 | #105 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
|
- Фактичний час перебування у відрядженні визначається за відмітками в посвідченні про відрядження щодо вибуття з місця постійної роботи й прибуття до місця постійної роботи.
- Днем вибуття у відрядження вважається день відправлення поїзда, літака, автобуса або іншого транспортного засобу з місця постійної роботи відрядженого працівника, а днем прибуття із відрядження — день прибуття транспортного засобу до місця постійної роботи відрядженого працівника. - За відрядженим працівником зберігається місце роботи (посада) та середній заробіток за час відрядження, в тому числі й за час перебування в дорозі. - Визначення кількості днів відрядження для виплати добових проводиться з урахуванням дня вибуття у відрядження й дня прибуття до місця постійної роботи, що зараховуються як два дні. - Дні тимчасової непрацездатності не включаються до строку відрядження. А про (не)производственную травму буду пытать завтра нашу охрану труда. Что узнаю - напишу. Но думаю, что о характере травмы будет сделан вывод в акте о расследовании. Поскольку человек не был на производстве - она будет считаться непроизводственной. ИМХО. Последний раз редактировалось Зинуля; 14.02.2011 в 22:15. Причина: дополнила |
15.02.2011, 08:13 | #106 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 276
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 553 раз(а) в 158 сообщениях
|
Надюш! Раньше не могла ответить. Но как мне объснили экономисты, что днями фактического пребывания в командировке считаются дни согласно приказа по предприятию. Даже если и отправление поезда в 23-59.То что работник вышел на работу никто его не поставил в известность, что он в командировке и пусть идет готовится к отъезду.Если случается травма с таким работником и есть приказ о командировке, на основании Порядка расследования и ведения учета н.с. НПАОП 0.00-4.35-04 п.14. Признаются связаными с производством н.с. произошедшие с работниками при выполнении трудовых обязанностей в том числе и в командировке. А вот какой будет Акт Н-1 или НПВ это покажет расследование, но ни как НТ.
|
Этот пользователь сказал Спасибо DDi за это полезное сообщение: | Мотя (15.02.2011) |
15.02.2011, 09:20 | #107 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Спасибо, Дина!
Понимаете, ребята, я совсем не против, чтобы работник отдыхал перед командировкой, наоборот - за! Руками и ногами! Однако, видите, какой вопрос спорный получился насчет поломанной ноги в то время, пока он отдыхает ДОМА... И опять - два противоположных мнения: Цитата:
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
15.02.2011, 09:30 | #108 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Он не только отдыхает, а готовится к командировке !
Кстати, время проезда до остановки транспортного средства, на котором он убывает в командировку, тоже считается временем командировки ! К примеру, мне, чтобы добраться до Борисполя, надо часа за три до отправления самолёта выходить из дому... До вокзала - часа за два... (вот вам уже почти полдня !!!) Вот с этой точки, позиции, угла зрения ... и надо рассматривать этот день ! Точно так же и в день прибытия: работник не только отдыхает, а добирается домой с вокзала, из аэропорта.., готовится к отчёту по командировке, к следующему рабочему дню !
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение: | DDi (15.02.2011) |
15.02.2011, 09:33 | #109 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
А есть такое понятие с ...какой-нибудь точки зрения....хотя бы с точки зрения трудовых отношений...?
Хотя, это не имеет значения, потому что я так и не знаю, какого плана будет травма, которая может быть с последствиями....регрессом и всякой мурой, а пока: мнения два, и они - диаметрально противоположные.... П.С. Еще раз повторюсь: я не против того, чтобы эта командировка была три дня, правильно, по Инструкции так и получается... Я хочу выяснить, как будет считаться травма в приведенном мной случае... Или...это - очередная коллизия нашего несовершенного законодательства? Ведь травму-то он получил ДОМА, сидя на табуретке и будучи упавши с нее, и он просто обедал....Готовился он к командировке или нет - неизвестно, а известно только то, что он находился ДОМА, у себя на кухне... П.П.С. А я скажу заранее, что будет: быстренько командировку отменят, быстренько попросят работника написать заявление на отпуск на этот день, быстренько ему выплатят премию, чтобы он не брюзжал насчет того, что у него травма - не бытовая, все быстренько оформят ТАК, как вроде он и не собирался ВОВСЕ в командировку и НЕ ГОТОВИЛСЯ к ней...Вот как это все будет....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | DDi (15.02.2011) |
15.02.2011, 10:02 | #110 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 276
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 553 раз(а) в 158 сообщениях
|
А смысл так поступать так работадателю? Если признают НПВ оплата больничного одинаковая что и по НТ. А если Н-1 оплата идет из ФССНС. Работадатель ничего не теряет. Даже лучше, если расследуют правильно, чем через время и через суд со всеми судебными издержками.
Надюш! Не мудруствуй на счет травмы. Я повторюсь, что комиссия по расследованию определяет какой Акт составить. Цель такого расследования, доказать, что в данном н.с. нет вины предприятия или она есть. Последний раз редактировалось DDi; 15.02.2011 в 10:39. |