Підтвердження трудового стажу у разі втрати ТК з вини роботодавця (стихійне лихо)

[alexey_s1976]

Шановні колеги!
Дуже б хотілося б почути Вашу думку щодо підтверження трудового стажу для відновлення ТК.
Відповідно до інструкції «Про порядок ведення трудових книжок працівників» у разі втрати трудової книжки працівникові видається дублікат, який заповнюється за останнім місцем роботи працівника на підставі документів, що підтверджують трудовий стаж працівника.
Такий перелік документів визначений Постановою Кабінету Міністрів України № 637 від 12.08.1993, зокрема відповідно до п.3 : «За відсутності трудової книжки, а також у тих випадках, коли в трудовій книжці відсутні необхідні записи або містяться неправильні чи неточні записи про періоди роботи, для підтвердження трудового стажу приймаються довідки, виписки із наказів, особові рахунки і відомості на видачу заробітної плати, посвідчення,характеристики, письмові трудові договори і угоди з відмітками про їх виконання та інші документи, які містять відомості про періоди роботи». Вимоги до цих документів визначені п. 23 тієї ж Постанови: «Документи, що подаються для підтвердження трудової діяльності, повинні бути підписані посадовими особами і засвідчені печаткою».
Працівникові до втрати трудової за місцем роботи надавався «Витяг з трудової книжки» ( за формою №15), та є копія втраченої трудової книжки, засвідчена підписом посадової особи та печаткою підприємства. Зазначені документи містять відомості про періоди роботи, посади, вони підписані посадовою особою та засвідчені печаткою.
Хочу почути Вашу думку:
1. Чи можуть бути дані документи підставою для внесення записів до дублікату трудової книжки?
2. Чи можуть дані документи бути підтвердженням трудового стажу при призначенні пенсії у ПФ?

[dautina]

1. Так.
2. ПФ може потребувати довідки з місць роботи для підтвердження стажу.

[alexey_s1976]

Сообщение от dautina

1. Так.
2. ПФ може потребувати довідки з місць роботи для підтвердження стажу.

дякую за відповідь.
Я розумію що це шаблон роботи ПФ - тільки довідки, але законодавство передбачає, що можуть бути інші документи. Справа в тому, що у 90-х нічого в архів не передавалось і підприємств немає, і правонаступників немає.
На мою думку, і витяг, і копія, є самодостатніми документами для ПФ і відповідають Положенню №637.

[dautina]

В ПФ зачастую аргументируют тем, что записи в трудовых могут быть фиктивными. Зарплата не начислялась, взносы не платились и т. п. ...У меня совсем недавно была ситуация, когда женщине, которая вынуждена была обратиться за назначением пенсии на несовершеннолетних детей (по утрате кормильца), при наличии в трудовой всех записей о работе, потребовали принести справки о зарплате за весь период работы до августа 2000г.(до персонификации)...

[alexey_s1976]

По общению с ПФ я уже понял, что это государство в государстве, их законы не касаются, все сводится к трактовке закона конкретным инспектором.

[alexey_s1976]

Уважаемые коллеги!
Еще раз обращаюсь с просьбой просто высказать свое мнение по поводу вопроса, указанного в первом посте.
Не сочтите за трудность.

[kozur]

Порядок підтвердження наявного трудового стажу за відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній затверджено постановою КМУ № 637 від 12.08.1993р.

[alexey_s1976]

Сообщение от kozur

Порядок підтвердження наявного трудового стажу за відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній затверджено постановою КМУ № 637 від 12.08.1993р.

Скажу Вам больше, я его даже процитировал в первом посте.
Я прошу высказать Ваше мнение относительно Вашего понимания этого Постановления в разрезе обозначенных документов.

[Мотя]

Сообщение от alexey_s1976

та є копія втраченої трудової книжки, засвідчена підписом посадової особи та печаткою підприємства. Зазначені документи містять відомості про періоди роботи, посади, вони підписані посадовою особою та засвідчені печаткою.

1. Чи можуть бути дані документи підставою для внесення записів до дублікату трудової книжки?

Если Вы внимательно почитаете Инструкцию № 58, то в разделе
5. Дублікат трудової книжки
Вы можете прочитать, что ни о каких копиях документов там речь не ведется, а равно, как и о копии ТК....
Дальше - судите сами...

[alexey_s1976]

По Вашей рекомендации перечитал в 101 раз (ибо таких утраченных ТК у меня в количестве более 400, потому и Постанову и Инструкцию могу цитировать по памяти), в разделе 5, указано просто "документы". Смею утверждать, что и заверенная копия, и выписка из ТК - это документы.
Я так понял, что Вы считаете, что записи в дубликате ТК на основании выписки или заверенной копии утраченной ТК являются неправомерными?