СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.08.2013, 15:30   #1
Rita Poberezhets
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Дополнительный отпуск "Членам добровільної пожежної дружини"

Добрый день.
Просьба помочь с вопросом касающимся отпусков для "членів добровільної пожежної дружини", если такая была создана на предприятии. На данный момент мне известно, что этот отпуск предоставляеться "на год". Вопрос: он переноситься на следующий год, если не был использован в этом году? Платиться ли за него компенсация? Если кто-то уже с этим сталкивался в своей работе просьба поделиться практикой. Спасибо заранее.
Rita Poberezhets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2013, 12:26   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rita Poberezhets Посмотреть сообщение
На данный момент мне известно, что этот отпуск предоставляеться "на год".

М-м-м-м...я немного не поняла..как это - на год? Что имеется ввиду?
Процитируйте, пожалуйста, что именно написано у вас в КД относительно такого вида отпуска?
Цитата:
Членам добровільних пожежних дружин (команд) надається
додаткова відпустка із збереженням заробітної плати тривалістю до
12 календарних днів
у порядку, визначеному колективним договором.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/136-2009-%D0%BF

Цитата:
Сообщение от Rita Poberezhets Посмотреть сообщение
он переноситься на следующий год, если не был использован в этом году?
Не знаю - что именно Вы имеете ввиду, но, на всякий случай, отвечу:
Читайте здесь статью полностью:
Цитата:
Стаття 11. Перенесення щорічної відпустки
Щорічна відпустка на вимогу працівника повинна бути перенесена на інший період у разі:
...
Щорічна відпустка повинна бути перенесена на інший період або продовжена в разі:

...
Щорічна відпустка за ініціативою власника або уповноваженого ним органу, як виняток, може бути перенесена на інший період тільки за письмовою згодою працівника та за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) або іншим уповноваженим на представництво трудовим колективом органом у разі, коли надання щорічної відпустки в раніше обумовлений період може несприятливо відбитися на нормальному ході роботи підприємства, та за умови, що частина відпустки тривалістю не менше 24 календарних днів буде використана в поточному робочому році.
Цитата:
Сообщение от Rita Poberezhets Посмотреть сообщение
Платиться ли за него компенсация?
Опять - не знаю - что имеется ввиду, но, на всякий случай, отвечу:
Цитата:
Стаття 24. Грошова компенсація за невикористані щорічні відпустки
У разі звільнення працівника йому виплачується грошова компенсація за всі не використані ним дні щорічної відпустки, а також додаткові відпустки працівникам, які мають дітей.
...
За бажанням працівника частина щорічної відпустки замінюється грошовою компенсацією. При цьому тривалість наданої працівникові щорічної та додаткових відпусток не повинна бути менше ніж 24 календарних дні.
...
Цитата:
Стаття 4. Види відпусток
Установлюються такі види відпусток:
1) щорічні відпустки:
основна відпустка (стаття 6 цього Закону);
додаткова відпустка за роботу із шкідливими та важкими умовами праці (стаття 7 цього Закону);
додаткова відпустка за особливий характер праці (стаття 8 цього Закону);
інші додаткові відпустки, передбачені законодавством;
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 21:42   #3
Rita Poberezhets
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Добрый день. Спасибо вам за столь конструктивный ответ. На самом деле в КД написано что такой вид отпуска на нашем предприятии положен в количестве 3х дней. Но потребности его оформлять нашим сотрудникам раньше не было, так как саму "пожарну дружину" сформировали только в этом году. Теперь сотрудники обращаються по оформлению этих 3 дней и задают вопрос: "будет ли этот отпуск им перенесен на следующий год, в случае его неиспользования в этом году?" .
В комментарии к кодесу законов о труде указано, что такого вида отпуск предоставляеться "на год".
Я думаю, что этот отпуск все же носит накопительный характер и переноситься на следующий год, в случае неиспользования в этом году.
Например, в 2013 году сотруднику Иванову было положено 3 дня дополнительного ежегодного отпуска, и если он их не использует за этот год, то в следующем году его остаток по неиспользованому отпуску увеличиться ровно на 3 дня.
Я обратила внимание, что вы ссылались на Постановление КМУ о пожарной дружине, а я просматривала сам Закон про пожежну безпеку...так вот Закон утратил силу с 01.07.13. В таком случае мы должны полагаться на Постановление? По этому поводу вопрос: что первично КолДоговор или Закон? Можем ли мы теперь, в связи с тем, что Закон про пожежну безпеку" утратил силу отменить право предоставления такого вида отпуска? Или для этого необходимо вносить изменения в кол договор?
Еще раз спасибо вам большое.
Rita Poberezhets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 23:27   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rita Poberezhets Посмотреть сообщение
В комментарии к кодесу законов о труде указано, что такого вида отпуск предоставляеться "на год".
Еще раз: я не понимаю - что означает - "на год"
Цитата:
Сообщение от Rita Poberezhets Посмотреть сообщение
Я думаю, что этот отпуск все же носит накопительный характер
Что такое накопительный характер - я тоже не совсем понимаю, простите...
Давайте так: будем изъясняться терминами, принятыми законами и согласно нашей работе.
О переносе ежегодных отпусков - я Вам рассказала словами закона, что такое ежегодный отпуск - я тоже привела Вам определение, опять-таки - словами НПА...Вы все почитали и должны были для себя уяснить...
Иначе я не понимаю - о чем Вы ведете речь.
Цитата:
Сообщение от Rita Poberezhets Посмотреть сообщение
и переноситься на следующий год, в случае неиспользования в этом году.
Да, переносится, я Вам уже все это приводила..НО! В случаях, указанных в соответствующей статье закона...Чит.выше...
Цитата:
Сообщение от Rita Poberezhets Посмотреть сообщение
Например, в 2013 году сотруднику Иванову было положено 3 дня дополнительного ежегодного отпуска, и если он их не использует за этот год, то в следующем году его остаток по неиспользованому отпуску увеличиться ровно на 3 дня.
Вот эта Ваша фраза - вообще - мне непонятна...Какой такой остаток? Если он вообще не использовался?
Что и почему должно увеличиваться?
Ничего не увеличивается..Остается - как и было! Только отпуск используется..согласно - статье НПА..
Вернитесь выше и почитайте...
Цитата:
Сообщение от Rita Poberezhets Посмотреть сообщение
Я обратила внимание, что вы ссылались на Постановление КМУ о пожарной дружине, а я просматривала сам Закон про пожежну безпеку...так вот Закон утратил силу с 01.07.13. В таком случае мы должны полагаться на Постановление?
Так вот: я - не законодатель!
Прошу Вас заметить, что я не ссылалась на втривший чиннисть приведенный Вами документ, а я ссылалась на действующее Постановление...Вы не обратили внимания?
Цитата:
Сообщение от Rita Poberezhets Посмотреть сообщение
По этому поводу вопрос: что первично КолДоговор или Закон?
Так вот: решайте сами: как Вам правильно работать!
Все НПА - перед Вами.
Удачи!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 20:00   #5
Rita Poberezhets
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте, Мотя.
Спасибо вам за ответ.
Если вы думаете, что я задавала вопрос не читая Закон об отпусках - вы ошибаетесь. Предполагаю только, что практики у меня меньше чем у вас, в обратном случае я бы вопросов не задавала.

На самом деле, сотрудник задал мне простой вопрос: если я за 2012 год не использовал отпуск 3 дня как члену пожарной дружины, то могу ли я претендовать на этот неиспользованный отпуск за 2012 год в нынешнем 2013 году?
То есть фактически добавить до положенного ему в 2013 году ежегодного отпуска (24 дня) и положенного отпуска как члену пожарной дружины (3 дня) еще 3 дня как члену пожарной дружины за 2012 год?
То есть накапливаются ли эти отпуска с года в год?
А если у меня сотрудник в пожарной дружине числиться уже 5 лет, и не знал что ему положено дополнительно 3 дня отпуска в год. Теперь желает "выгулять" эти дни отпуска за все минувшие 5 лет.
Могу ли я оформить ему этот отпуск на 15 дней? Или за предыдущие годы такой отпуск ему уже не положен?
Rita Poberezhets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 21:51   #6
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rita Poberezhets Посмотреть сообщение
Если вы думаете, что я задавала вопрос не читая Закон об отпусках - вы ошибаетесь. ...То есть накапливаются ли эти отпуска с года в год?
Если Вы читали, то должны были увидеть там, что ЗУ "ОО" не предусмотрен срок давности, после которого работник утрачивает право на ежегодные отпуска.
Цитата:
Сообщение от Rita Poberezhets Посмотреть сообщение
практики у меня меньше чем у вас, в обратном случае я бы вопросов не задавала.
А я, вот, имея большую практику - все равно задаю вопросы.
И меня это нисколько не смущает.
Цитата:
Сообщение от Rita Poberezhets Посмотреть сообщение
А если у меня сотрудник в пожарной дружине числиться уже 5 лет, и не знал что ему положено дополнительно 3 дня отпуска в год.
А сотрудник и не обязан знать трудовое законодательство.
Для этого существует ОК, который получает зарплату за то, чтобы работники знали свои права, кроме своих обязанностей.
Цитата:
Сообщение от Rita Poberezhets Посмотреть сообщение
Теперь желает "выгулять" эти дни отпуска за все минувшие 5 лет.
Желает - предоставьте.
Цитата:
6.4. Інші виробничі, трудові та соціально-економічні
відносини, надання додаткових відпусток членам добровільних
пожежних дружин (команд) регулюються колективним договором
відповідно до законодавства.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0171-10
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 22:29   #7
Rita Poberezhets
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Вот такой вот ответ мне и был нужен с первого раза!
Огромнейшее вам спасибо!
Rita Poberezhets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 22:32   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rita Poberezhets Посмотреть сообщение
Огромнейшее вам спасибо!

Цитата:
Сообщение от Rita Poberezhets Посмотреть сообщение
Вот такой вот ответ мне и был нужен с первого раза!
С первого раза - не получается...
1. Я не знаю - что Вам надо с первого раза.
2.
Наш форум - не есть ответы в режиме онлайн-консультации...
Я хочу, чтобы наши форумчане не общались в таком режиме: вопрос-ответ....хочется, чтобы люди думали, рассуждали, задумывались - почему я ( или другой консультант-отвечающий) дает наводяще-какиенибудь ответы-вопросы....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 18.08.2013 в 23:32. Причина: Дополнила
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA