СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.05.2011, 19:23   #21
Yasaha
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.05.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

У меня возник вопросик, как говорится на злобу дня.
Есть клиент который утверждат следующее, опираясь на упомянутый закон и право использования:
Да сотрудник может брать за свой рабочий отпуск 10 дней как хочет, а 14 дней одним куском. Здесь проблем нет. НО!
Если у человека есть 3 отпускных периода, то применяется методика выгребания кусочками вот тех 10 дней из каждого отпускного периода, а куски по 14 дней зависают.
Итого получается, если человек пришле на работу 01.05.08, то у него за период с 01.05.08 по 30.04.09 использовано по кускам 10, остаток 14
с 01.05.09 по 30.04.10 использовано по кускам 10, остаток 14
и по периоду 01.05.10 по 30.04.10 использовано по кускам 10, остаток 14
И сейчас начинается новый отпускной период и опять начинают кусочками черпать 10 дней.
Нарушается ли здесь закон?
Yasaha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 19:42   #22
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yasaha Посмотреть сообщение
Есть клиент который утверждат следующее, опираясь на упомянутый закон и право использования:
Как всегда, я цепляюсь к словам и требую их уточнения...
Да это право работника: попросить поделить отпуск, и ПРАВО, а не обязанность собственника удовлетворить просьбу:

ЗУ "ОО":
Цитата:
Стаття 12. Поділ щорічної відпустки на частини. Відкликання з відпустки
Цитата:
Щорічну відпустку на прохання працівника може бути поділено на частини будь-якої тривалості за умови, що основна безперервна її частина становитиме не менше 14 календарних днів.
Може бути: означает, может быть, а может и не быть поделено....
Цитата:
Сообщение от Yasaha Посмотреть сообщение
как хочет,
...как хочет работник, если согласится на это собственник...
Цитата:
Сообщение от Yasaha Посмотреть сообщение
методика выгребания кусочками вот тех 10 дней из каждого отпускного периода, а куски по 14 дней зависают.
А почему они "зависают"?

ЗУ "ОО"
:

Цитата:
Стаття 12. Поділ щорічної відпустки на частини. Відкликання з відпустки
Цитата:

Невикористану частину щорічної відпустки має бути надано працівнику, як правило, до кінця робочого року, але не пізніше 12 місяців після закінчення робочого року, за який надається відпустка.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (24.05.2011)
Старый 25.05.2011, 14:30   #23
Sharlotta
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.05.2011
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yasaha Посмотреть сообщение
Итого получается, если человек пришле на работу 01.05.08, то у него за период с 01.05.08 по 30.04.09 использовано по кускам 10, остаток 14
с 01.05.09 по 30.04.10 использовано по кускам 10, остаток 14
и по периоду 01.05.10 по 30.04.10 использовано по кускам 10, остаток 14
И сейчас начинается новый отпускной период и опять начинают кусочками черпать 10 дней.
Нарушается ли здесь закон?
Я так понимаю, что Вас волнует неиспользованые 14 дней отпуска в прошлый рабочий год данного сотрудника. Если у Вас на предприятии строго-настрого придерживаются КЗОТ, то этот сотрудник пролетает и с компенсацией за неиспользованую часть отпуска, тогда выход только один - нужно было в обязательном порядке (приказном) предоставить ему эти 14 дней отпуска. Ведь работодатель просто обязан по закону предоставить работнику в текущем рабочем году отпуск в полном объёме. Основные плановые отпуска не переносятся на следующий период. Исключение составляют ситуации с отзывом из отпуска, в таком случае недогуляная часть отпуска должна быть предоставлена в течение последующих 12 месяцев. По-моему как-то так...
Sharlotta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 17:57   #24
Dar
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Dar
 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sharlotta Посмотреть сообщение
тогда выход только один - нужно было в обязательном порядке (приказном) предоставить ему эти 14 дней отпуска. Ведь работодатель просто обязан по закону предоставить работнику в текущем рабочем году отпуск в полном объёме.
Каким образом должна звучать формулировка? Приказываю идти в отпуск?
Dar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 18:16   #25
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yasaha Посмотреть сообщение
Если у человека есть 3 отпускных периода, то применяется методика выгребания кусочками вот тех 10 дней из каждого отпускного периода, а куски по 14 дней зависают.
Итого получается, если человек пришле на работу 01.05.08, то у него за период с 01.05.08 по 30.04.09 использовано по кускам 10, остаток 14
с 01.05.09 по 30.04.10 использовано по кускам 10, остаток 14
и по периоду 01.05.10 по 30.04.10 использовано по кускам 10, остаток 14
И сейчас начинается новый отпускной период и опять начинают кусочками черпать 10 дней.
А кто Вас учит таким образом оформлять отпуска? Нельзя начинать оформлять отпуск за новый период, пока не завершен старый. Если Вы предоставили 10 дней за первый год, а потом сотрудник пишет заявление на новый отпуск, то необходимо закрывать предыдущий рабочий год, даже если он "умудрился" написать на 10 дней, вместо 14-ти, и только после этого оформлять отпуск за последующие рабочие периоды
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» hr3 за это полезное сообщение:
ULTRAMIX (25.04.2012), Мотя (26.05.2011)
Старый 25.05.2011, 21:02   #26
kvin
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для kvin
 
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 103
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

hr3, с одной стороны Вы верно говорите, но а как тогда быть с тем, что основная часть не может быть меньше 14 дней?
kvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 22:12   #27
Sharlotta
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.05.2011
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Каким образом должна звучать формулировка? Приказываю идти в отпуск?
Почему нет? Может немного жестковато, но таким образом работодатель снимает с себя ответственность за невыполнение Закона об отпусках. Не прийдётся оправдываться перед проверками. И немного поставит на место своих хитроватых подчинённых, которые, возможно и могли бы пойти в отпуск, но накапливают про запас неиспользованные дни отпусков (годами, как я поняла)
Sharlotta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 10:22   #28
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kvin Посмотреть сообщение
hr3, с одной стороны Вы верно говорите, но а как тогда быть с тем, что основная часть не может быть меньше 14 дней?
С одной стороны, проводить жесткую политику с сотрудниками в отношении деления отпуска на части (в конце концов, это право работодателя делить отпуска, а не обязанность), с другой - приведите мне хоть один пример из судебной практики Украины, в котором бы рассматривался вопрос непредоставления именно 14-ти дней?(речь идет не о непредоставлении отпуска в течении двух лет - такие приктики есть, а именно правильных 14-ти дней)
Сможете - сниму шляпу, ибо я так и не смогла найти подобного примера. Но.. отсутствие судебной практики не означает, что можно игнорировать требование законодательства.
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 14:48   #29
rostian
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 195
Поблагодарили 92 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

А что может быть плохого (от проверяющих ) , если мы предоставляем отпуска 24 кд в раб. году, но не одним куском (24кд), а делим (14 +.....).
rostian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 15:31   #30
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rostian Посмотреть сообщение
А что может быть плохого (от проверяющих ) , если мы предоставляем отпуска 24 кд в раб. году, но не одним куском (24кд), а делим (14 +.....).
Вы предоставляете, вы делите?
Или желает делить сам работник?
Это две большие разницы, как говорится, в Одессе...

Если у Вас ВСЕ работники СТРОГО ходят ПОСТОЯННО: 14 + 10, то у меня, как у проверяющего, возникнет смутное сомнение в том, что ВСЯ тысяча работников срочно ЖЕЛАЕТ разделить именно таким образом отпуска...
Вам не кажется? И тогда я заподозрю вас в давлении над работниками....
Да, отпуска делят, но не все и не всегда....
А если это уже система, обязаловка, то она подозрительна...
Как Вы думаете?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Отпуска


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA