СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.05.2019, 16:53   #1121
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronika77 Посмотреть сообщение
Но, смущает тот факт что в названии некоторых должностей присутствует название отдела например: начальник отдела кадров, начальник отдела сбыта.
А почему смущает? Они ведь именно так и названы в классификаторе:
Начальник відділу збуту (маркетингу) (код 1233);
Начальник відділу кадрів (код 1232).
Ошибкой было бы назвать их по-другому.

Со штатными без подразделений не сталкивалась.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Veronika77 (21.05.2019)
Старый 21.05.2019, 18:24   #1122
Veronika77
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за ответ.

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
А почему смущает?
Смущает не само название должности, а то что в названии должности есть наименование отдела, а в ШР таких отделов нет.

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Я, например, видела ШР, в котором были разделы примерно такие: ...
А как же быть с оформлением заявлений, ТК и приказов? В них же необходимо указывать подразделение куда принимается сотрудник. Так и писали принять на должность в отдел/подразделение/т.д. дирекция? Не совсем красиво звучит
Или кроме как в ШР больше нигде не указывали данные названия?

Последний раз редактировалось Мотя; 22.05.2019 в 01:44. Причина: Объединила посты, стоящие рядом. При дополнении своего поста - пользуйтесь, пожалуйста, "Правкой"
Veronika77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 10:07   #1123
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronika77 Посмотреть сообщение
А как же быть с оформлением заявлений, ТК и приказов? В них же необходимо указывать подразделение куда принимается сотрудник.
В приказах по статистическим формам (П-1, П-3, П-5 и т.д.) такое как-то не напрягает глаза). В трудовой писали "Прийнятий на посаду слюсаря 5 розряду", "Прийнята на посаду бухгалтера". И по сей день так пишут, я даже не сомневаюсь) Там "всегда так делали", особенно бухгалтерия И менять не желают. Да и зачем? У них и так все в порядке)
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 22:32   #1124
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronika77 Посмотреть сообщение
Смущает не само название должности, а то что в названии должности есть наименование отдела, а в ШР таких отделов нет.?
Правильно смущает - в ШР и структуре не может быть начальник отдела (кадров) без отдела.
Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
В трудовой писали "Прийнятий на посаду слюсаря 5 розряду"
Слесарь это не должность, а профессия (рабочая).
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Iren@ за это полезное сообщение:
Veronika77 (31.05.2019)
Старый 23.05.2019, 10:39   #1125
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Слесарь это не должность, а профессия (рабочая).
Вообще не в тему замечание Мы тут о штатном расписании вообще-то, а должность (посада) - это единица штатного расписания,которой присваивается должностной (посадовий) оклад, и на которую, принимается работник. В данном контексте это вообще неважно, я пример привела, как это делали на одном предприятии. Личное наблюдение.
Кстати, спросила вчера мнения инспектора по труду по обсуждаемому вопросу. Та пожала плечами и сказала, что форма штатного расписания произвольна, никакими НПА не утверждена, и, тем более, неважно - есть там отделы или нет (особенно, если предприятие небольшое). Главное, чтобы были соблюдены названия должностей с привязкой к КП и присутствовала тарифная сетка окладов, соответствующих современному законодательству. Это есть важно и принципиально, а отделы - наше личное видение
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 30.05.2019 в 11:25.
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Veronika77 (31.05.2019)
Старый 23.05.2019, 18:29   #1126
Мария Лесів
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 09.10.2018
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Доброго дня. Підскажіть будь ласка, на підприємстві у одних працівників 5-ний робочий тиждень в інших 6-ний,посади одинакові, їх у штатному розписі трба показувати окремо ?
Мария Лесів вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 13:15   #1127
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

В штатному розписі взагалі не зазначається графік роботи, чи не так? Тому не бачу підстав робити це в даному випадку
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Andry (24.05.2019), Алексей.ЛТ (24.05.2019)
Старый 29.05.2019, 09:13   #1128
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Слесарь это не должность, а профессия (рабочая).
Я тоже утверждаю, что слесарь - это не должность.
Поэтому нельзя писать в ТК вот так:
Цитата:
В трудовой писали "Прийнятий на посаду слюсаря 5 розряду"
Если кто то так писал, то это не может означать, что, именно, так - правильно.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 10:02   #1129
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Как же вы любите спорить, коллеги! И зачем, если есть толковые словари? Пожалуйста, коль уж не верите мне, почитайте толкование слов:

Цитата:
Должность — Установленная в определенном порядке первичная структурная единица штатного расписания той или иной государственной или негосударственной организации, определяющая содержание и объем полномочий, размер денежного содержания и место в иерархической структуре организации лица, ее замещающего. Большой юридический словарь
Цитата:
ПРОФЕССИЯ — Род трудовой деятельности человека, предмет его постоянных занятий, а также свидетельство наличия у него знаний и умений, опыта, позволяющих квалифицированно выполнять данный вид работ. Экономический словарь терминов
Так что, как видите, это совершенно разные понятия. И если речь идет о штатном расписании, то слесарь - это именно должность. А преподаватель, инженер и проч - это профессия, если речь идет о наличии специальных знаний и роде трудовой деятельности человека
А уж как писать в трудовой книжке "Прийнятий за професією (посадою)"(Инструкция № 58) - варианты возможны. И кстати, записи в трудовых обсуждаются в другой теме
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 29.05.2019 в 11:11.
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Алексей.ЛТ (29.05.2019)
Старый 30.05.2019, 05:28   #1130
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Как же вы любите спорить, коллеги!
Я уверена, что каждый человек имеет право иметь собственное вИдение, уважающий свою точку зрения - это нормально!
Спорить?...М-м-м-м.. а для чего форум? Чтобы все со всем соглашались, не отстаивая свою точку зрения? На то и форум, чтобы спорить...а что плохого в спорах-то?
Скажу за себя: я могу согласиться, а могу и отстаивать свое вИдение, даже в том случае, если 6 млрд будет против. И это тоже нормально.
Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
И кстати, записи в трудовых обсуждаются в другой теме
Да, это - кстати!
Особенно, если учесть, что Вы - первая начали упоминать про запись в трудовой....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Штатное расписание


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA