СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.03.2016, 14:08   #41
Розмарин
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 14 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Шановні форумчани, добрий день.

Під час підготовки нового колективного договору виникла необхідність більш детально прописати положення стосовно виконання працівниками додаткової роботи. Зокрема, мова йде про суміщення, тимчасове замісництво, виконання обов’язків тимчасово відсутнього працівника, розширення зони обслуговування або збільшення обсягу робіт.

Але перш, ніж щось писати, хочу для себе прояснити наступне питання.

Виконання додаткової роботи в порядку суміщення, виконання обов’язків тимчасово відсутнього працівника, розширення зони обслуговування або збільшення обсягу робіт відбувається без звільнення від основної роботи і виконується в межах тривалості робочого дня (робочої зміни) за основною посадою. Табелюється за основною посадою а за виконання додаткової роботи встановлюється доплата.

На відміну від вищезазначених способів, суть тимчасового замісництва полягає у виконанні працівником, що не є штатним заступником, обов’язків тимчасово відсутнього керівника структурного (виробничого) підрозділу із звільненням на період замісництва від виконання обов'язків, обумовлених трудовим договором за основним місцем роботи. Тимчасовому заміснику виплачується різниця в посадових окладах.

Питання:
1) по якій посаді табелюється замісник – основній чи заміщуваній?
2) якщо тривалість робочого дня на основній посаді менша, ніж за заміщуваною, то впродовж якого часу працівник повинен виконувати обов’язки тимчасово відсутнього керівника: в межах тривалості робочого дня (робочої зміни) за основною посадою чи за посадою керівника?

Мабуть відповідь на перше питання обумовить відповідь на друге.

Купу документів перечитала, а відповіді не знайшла.
Буду вдячна за допомогу у ліквідації прогалин у роумінні цих питань.
Розмарин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 14:59   #42
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,229
Вы сказали Спасибо: 4,004
Поблагодарили 8,637 раз(а) в 4,999 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Розмарин Посмотреть сообщение
... Питання:
1) по якій посаді табелюється замісник – основній чи заміщуваній?
2) якщо тривалість робочого дня на основній посаді менша, ніж за заміщуваною, то впродовж якого часу працівник повинен виконувати обов’язки тимчасово відсутнього керівника: в межах тривалості робочого дня (робочої зміни) за основною посадою чи за посадою керівника?
Хочу вас трохи поправити - не замісник, а заступник. По суті все те, що ви описали, є не щось інше, як тимчасове переведення і регламентується ст.33 КЗпП.
Тимчасово виконуючий обов”язки керівника працює в межах тривалості робочого дня за посадою керівника, і табелюється, як керівник
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 15:33   #43
Розмарин
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 14 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Дякую. Я була схильна саме до такого варіанту.
Щодо термінології, то нормативна база з цього питанння сформована переважно за часів СРСР, тому російськомовна. А Мінпраці використовує терміни і "замісництво", і "заступництво".
Мені ближче замісництво (від слова "заміщати"), оскільки заступництво на мою думку більше відноситься до посади "Заступник".
Але суть від цього не змінюється.

Поки перечитувала нормативну базу, виникло ще одне питання.

Чи завжди заступництво (замісництво) застосовується у разі потреби заміщення працівника, що обіймає вищу посаду (при заміщенні керівників усіх рівнів – підприємств, виробництв, цехів, відділів). Чи застосовується при заміщенні будь-якого працівника?
Тоді ключовим при виборі форми оформлення заміщення відсутнього працівника є те, чи звільняється працівник від виконання основної роботи?
Розмарин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 15:57   #44
Розмарин
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 14 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
По суті все те, що ви описали, є не щось інше, як тимчасове переведення і регламентується ст.33 КЗпП.
Тимчасово виконуючий обов”язки керівника працює в межах тривалості робочого дня за посадою керівника, і табелюється, як керівник
З іншого боку як це співвідноситься з положенням Роз'яснення N 30/39 від 29.12.65 :
"Временные заместители премируются по условиям и в размерах,
установленных по должности замещаемого ими работника, при этом
премия начисляется на должностной оклад заместителя. На разницу в
окладах премия начисляется в том же порядке, как на доплату за
совмещение должностей
".
Якщо це фактично переведення, то чому зберігається оклад за основною посадою, і виплачується різниця. Чого не встановлюється працівнику на цей період оклад за заміщуваною посадою. Якось не логічно. Хоча наше законодавство часто цім грішить. Якійсь Кентавр виходить.
Розмарин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 16:05   #45
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,229
Вы сказали Спасибо: 4,004
Поблагодарили 8,637 раз(а) в 4,999 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Розмарин Посмотреть сообщение
...Щодо термінології, то нормативна база з цього питанння сформована переважно за часів СРСР, тому російськомовна. А Мінпраці використовує терміни і "замісництво", і "заступництво".
Мені ближче замісництво (від слова "заміщати"), оскільки заступництво на мою думку більше відноситься до посади "Заступник".
Користуйтеся НПА!
Як казав у таких випадках один мій колишній колега 25 років тому, коли ми усі переходили на українську мову, "замісник - це той, хто тісто замішує, а я - заступник!"
Але це було колись, а тепер є Державний Класифікатор, відкриваєте його і дивитесь, як правильно пишеться - замісник чи заступник
Цитата:
Сообщение от Розмарин Посмотреть сообщение
...Виникло ще одне питання.
Чи завжди заступництво застосовується у разі потреби заміщення працівника, що обіймає вищу посаду (при заміщенні керівників усіх рівнів – підприємств, виробництв, цехів, відділів). Чи застосовується при заміщенні будь-якого працівника?
Тоді ключовим при виборі форми оформлення заміщення відсутнього працівника є те, чи звільняється працівник від виконання основної роботи?
При тимчасовій відсутності керівника (або будь-якого працівника) є два шляхи вирішення цієї проблеми:
за умови виконання обов'язків тимчасово відсутнього одночасно з виконанням своїх обов'язків по займаній посаді застосовується суміщення, а у випадку, коли виконання обов'язків тимчасово відсутнього потребує звільнення від виконання своїх обов'язків по займаній посаді застосовується тимчасове переведення.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 16:29   #46
Розмарин
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 14 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Користуйтеся НПА!
Як казав у таких випадках один мій колишній колега 25 років тому, коли ми усі переходили на українську мову, "замісник - це той, хто тісто замішує, а я - заступник!"
Але це було колись, а тепер є Державний Класифікатор, відкриваєте його і дивитесь, як правильно пишеться - замісник чи заступник .
В тому то й справа, що віне не заступник Бо заступник - це посада, а заміщення працівника за відсутності штатного заступника - це трохи інше. Але це нюанси і суть питання не в цьому.

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Користуйтеся НПА!
за умови виконання обов'язків тимчасово відсутнього одночасно з виконанням своїх обов'язків по займаній посаді застосовується суміщення, а у випадку, коли виконання обов'язків тимчасово відсутнього потребує звільнення від виконання своїх обов'язків по займаній посаді застосовується тимчасове переведення.
А от з цим я не згодна.
1. Суміщення встановлюється лише тоді, коли суміщувана посада вакантна, а не у випадку тимчасової відсутності працівника.
2. Якщо б всі питання вирішувались тимчасовим переведенням, то тоді для чого б вводили термін "Тимчасове заступництво" зі своєю схемою оплати праці.

І можливо я не зовсім правильно сформулювала суть питання. Хотіла з'ясувати, чи лише для заміщення керівної посади запроваджуеться тимчасове замісництво? Чи можна таким чином заміщати і рядового працівника?
Розмарин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 16:36   #47
Розмарин
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 14 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Розмарин Посмотреть сообщение
Тоді ключовим при виборі форми оформлення заміщення відсутнього працівника є те, чи звільняється працівник від виконання основної роботи?
А коли я писала це, то мала на увазі вибір між виконанням обов'язків титмчасово відсутнього працівника (без звільнення від основної роботи) та тимчасовим заступництвом (замісництвом) (із звільненням від основної роботи).
Бо саме ці способи оформлення виконання працівником додаткової роботи допускаються при тимчасовій відсутності працівника.
Розмарин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 17:42   #48
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,229
Вы сказали Спасибо: 4,004
Поблагодарили 8,637 раз(а) в 4,999 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Розмарин Посмотреть сообщение
...Аот з цим я не згодна.
1.Суміщення встановлюється лише тоді, коли суміщувана посада вакантна, а не увипадку тимчасової відсутності працівника.
2. Якщо бвсі питання вирішувались тимчасовим переведенням, то тоді для чого б вводилитермін "Тимчасове заступництво" зі своєю схемою оплати праці.
Ст.105КЗпП трактує суміщення як виконання працівником на тому ж підприємстві, вустанові, організації поряд зі своєю основною роботою, обумовленою трудовимдоговором, додаткової роботи за іншою посадою або обов'язків тимчасововідсутнього працівника без звільнення від основної роботи:
Цитата:
Стаття105. Оплата праці при суміщенні професій (посад) і виконанні обов'язківтимчасово відсутнього працівника
Працівникам,які виконують на тому ж підприємстві, в установі, організації поряд з своєю основною роботою, обумовленою трудовим договором, додаткову роботу за іншою професією (посадою) або обов'язки тимчасово відсутнього працівника без звільнення від своєї основної роботи, провадиться доплата за суміщення професій (посад) або виконання обов'язків тимчасово відсутнього працівника.
Розміри доплат за суміщення професій (посад) або виконання обов'язків тимчасово відсутнього працівника встановлюються на умовах, передбачених у колективному договорі.
Де там написано про вакантну посаду?
Цитата:
Сообщение от Розмарин Посмотреть сообщение
Іможливо я не зовсім правильно сформулювала суть питання. Хотіла з'ясувати, чилише для заміщення керівної посади запроваджуеться тимчасове замісництво? Чиможна таким чином заміщати і рядового працівника?
Мінпраці у своєму листі від 20.01.2005 N 18-23 трактує це поняття так:
Цитата:
Тимчасове замісництво - це виконання службових обов'язків за більшвідповідальною посадою тимчасово відсутнього працівника, коли це пов'язане звиробничою необхідністю або з розпорядчими функціями, працівником, який працюєна тому ж підприємстві, в установі, організації.
Але в КЗпП немає такого поняття, як "тимчасове замісництво". Воно. як ви вже відмічали, згадується лише в документах колишнього СРСР.
Тому я схиляюсь дло того, що правильніше буде керуватися вимогами ст.105 КЗпП і застосовувати суміщення.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 11:07   #49
Розмарин
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 14 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Ст.105КЗпП трактує суміщення як виконання працівником на тому ж підприємстві, вустанові, організації поряд зі своєю основною роботою, обумовленою трудовимдоговором, додаткової роботи за іншою посадою або обов'язків тимчасововідсутнього працівника без звільнення від основної роботи.
Виходячи з назви статті 105 КЗпП "Оплата праці при суміщенні професій (посад) і виконанні обов'язків тимчасово відсутнього працівника", а також конструкції частини 2 цієї статті " Розміри доплат за суміщення професій (посад) або виконання обов'язків тимчасово відсутнього працівника встановлюються на умовах, передбачених у колективному договорі" суміщення професій і виконання обов'язків тимчасово відсутнього працівника це різні поняття.

Тоді в чому різниця?

У Науково-практичному коментарі до ст.105 КЗпП також зазначено "Правова конструкція суміщення професій (посад) виходить із того, що суміщувана посада (робоче місце за відповідною професією) є в штатному розписі, але не заповнена, залишається вакантною. При відсутності вакансії встановити доплату за суміщення професій (посад) неможливо. "

І це також:

" ИНСТРУКЦИЯ
по применению постановления Совета
Министров СССР от 4 декабря 1981 г. N 1145
"О порядке и условиях совмещения
профессий (должностей)"

Доплаты за совмещение должностей работников аппарата
управления устанавливаются лишь в тех случаях, если на
соответствующий период, на который намечается совмещение
должностей этих работников, по фонду заработной платы работников
аппарата управления, предусмотренному в штатном расписании,
утвержденном в установленном порядке, имеется экономия в связи с
наличием вакантных должностей."

Відповідно до листа Мінпраці від 26.05.2003 N 18-349

«Законодавчого визначення суміщення професій, розширення зони
обслуговування та виконання обов'язків тимчасово відсутнього
працівника в Україні не існує, щодо цього необхідно керуватись
положеннями постанови Ради Міністрів СРСР "Про порядок і умови
суміщення професій (посад)" та інструкцією Держкомпраці, Мінфіну СРСР
і ВЦРПС щодо застосування постанови Ради Міністрів СРСР від 4 грудня
1981 року N 1145 ( v1145400-81 ) "Про порядок і умови суміщення
професій (посад)".
...
На цій підставі постанова про порядок суміщення професій
(посад) та інструкції з її застосування продовжують діяти в
частині тих пунктів, які містять загальні норми і принципи цієї
форми роботи працівників: визначення суміщення професій (посад),
розширення зони обслуговування і збільшення обсягу робіт,
виконання обов'язків тимчасово відсутнього працівника, а також
перелік керівних працівників підприємств, яким зазначені доплати
не можуть провадитись.
"
Розмарин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 17:35   #50
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,229
Вы сказали Спасибо: 4,004
Поблагодарили 8,637 раз(а) в 4,999 сообщениях
По умолчанию

Все верно, но в том же самом комментарии к 105 статье прописано:

Цитата:
Статтею 105 КЗпП передбачені доплати за суміщення професій (посад) і виконання обов'язків відсутнього працівника. Хоча стаття, що коментується, прямо і не зазначає на доплату за розширення зони обслуговування, збільшення обсягу виконуваної роботи, цілком допустимо зробити висновок, що вона поширюється і на ці доплати. Законодавчого визначення суміщення професій в законодавстві України не існує. Отже, у цій частині необхідно керуватися положеннями постанови Ради Міністрів СРСР "Про порядок і умови суміщення професій (посад)" та Інструкцією Держкомпраці, Мінфіну СРСР і ВЦРПС "Про порядок і умови суміщення професій (посад)".
Цитата:
... Водночас названі союзні акти втратили в Україні чинність в частині обмежень на суміщення професій (посад), порядку запровадження суміщення та оплати праці, яка виконується в порядку суміщення. Правила про обмеження суміщення і порядку його запровадження втратили чинність, оскільки частина перша ст. 21 КЗпП залишає на розсуд сторін трудового договору вирішення питання про те, яку роботу буде виконувати працівник, не містить будь-яких винятків щодо домовленості сторін про суміщення професій.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Доплаты/Надбавки, Совмещение


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»