Правові наслідки недійсності наказу

[iskandera80]

Сообщение от Мотя

Т.е., как ответить на вопрос:

Вопрос сформулирован некорректно, поэтому на него нельзя дать корректный ответ (повторюсь, приказ нельзя признать недействительным).

Если приказ оспаривается в суде, то суд, в зависимости от исковых требований, может:
1. признать приказ незаконным. При этом суд не обязан указывать в решении на отмену приказа, т.к. само признание приказа незаконным говорит о том, что для издания приказа не было законных оснований. В таком случае приказ является незаконным (и отменен) с момента его издания.
2. отменить приказ. В таком случае приказ является отмененным с момента вступления решения суда в силу.

[Мотя]

Сообщение от iskandera80

Вопрос сформулирован некорректно, поэтому на него нельзя дать корректный ответ (повторюсь, приказ нельзя признать недействительным).

Но ведь ТС написал позже - какова была формулировка в решении суда: отменить приказ.

[iskandera80]

Сообщение от Мотя

Но ведь ТС написал позже - какова была формулировка в решении суда: отменить приказ.

Да, написал, поэтому приказ будет отменен с момента вступления решения суда в силу.

Но, тогда получается:
- приказ с момента издания и до момента вступления решения суда в силу действовал;
- о взыскании с предприятия в пользу работников оплаты за период вынужденного простоя в решении суда не указано.

Следовательно, у работников нет оснований требовать от предприятия перерасчета заработной платы в связи с вынужденным простоем.

[Мотя]

Та-а-ак...А, по Вашему, какой датой восстанавливают работника на работе по решению суда? Датой вступления в силу решения суда? Или Датой его незаконного увольнения?

Сообщение от iskandera80

2. отменить приказ. В таком случае приказ является отмененным с момента вступления решения суда в силу.

Значит, в случае, если суд вынес: восстановить на работе.
То это следует понимать так, что восстанавливать надо с момента вступления решения суда в законную силу?
Я правильно поняла Ваш ход мыслей?

[iskandera80]

Нет, не совсем правильно. Споры о восстановлении на работе - отдельная категория дел. Кроме того, при восстановлении на работе суд не только принимает решение - восстановить на работе, но и признает незаконными приказ об увольнении, приказы о наложении дисциплинарных взысканий и т.д. Кроме того, по данной категории дел допускается немедленное выполнение решения суда (т.е., до вступления его силу).

В данном же случае, когда был отменен приказ об установлении неполного рабочего времени, применяются общие правила выполнения решения суда.

Приняв решение просто об отмене приказа (без одновременного признания приказа незаконным или без указания даты, с какой суд считает приказ утратившим силу) суд фактически не защитил права работников в полном объеме.

К сожалению, мы не знаем точно заявленных исковых требований и всего текста решения суда.

На мой взгляд, работники с целью защиты своих прав могут:
1) подать заявление о разъяснении решения суда в порядке ст. 221 ГПК Ураины (если суд, считая приказ незаконным, отменил его, то с какой даты приказ утратит свою силу);
2) подать заявление о вынесении дополнительного решения в порядке ст. 220 ГПК Украины (если исковое требование о признании приказа незаконным было заявлено и рассматривалось в суде, но относительно данного требования суд не вынес решения).

[Мотя]

Сообщение от iskandera80

Кроме того, при восстановлении на работе суд не только принимает решение - восстановить на работе, но и признает незаконными приказ об увольнении, приказы о наложении дисциплинарных взысканий и т.д.

Не всегда и не во всех решениях суда написано: признать незаконным приказ об увольнении.
Пишут просто: восстановить в должности...

Т.е., я повторю вопрос: Вы считаете, что приказ, который отменен решением суда, прекращает свое действие с момента вступления в законную силу решения суда? Правильно я поняла? Т.е., через 10 дней после оглашения решения суда?

[iskandera80]

Если даже суд и не признает приказ об увольнении незаконным, то восстановления на работе достаточно, т.к. сама суть восстановления в том, чтобы вернуть все в тоже положение, как это было до незаконного увольнения. В этом состоит специфика дел о восстановлении на работе.

Во всех остальных случаях приказ прекратит свое действие с момента вступления решения суда в силу (т.е. после окончания срока апелляционного обжалования или рассмотрения апелляции), если иное не выплывает из содержания решения суда (т.е. признание приказа незаконным или указание в решении суда на дату, с которой приказ отменяется).

[Мотя]

Спасибо за ответ, ув. iskandera80.

Сообщение от iskandera80

В этом состоит специфика дел о восстановлении на работе.

С этим все ясно.

Неясно мне следующее: какой смысл подавать в суд о признании приказа об НРВ незаконным, если при признании приказа таковым - работникам не положен утраченный заработок за период действия незаконного приказа. Только для того, чтобы приказ прекратил свое действие после вступления решения суда в законную силу? Хорошо, в этом тоже есть смысл: не будет дальше действовать приказ, признанный незаконным. А что делать с тем временем, когда этот приказ действовал незаконно энное количество времени и работники, в силу его действия, утратили часть заработка?

Только ст.237-1 КЗоТУ использовать в этом случае?

Вот здесь не совсем поняла Ваши ответы:

Сообщение от iskandera80

Во всех остальных случаях приказ прекратит свое действие с момента вступления решения суда в силу, если иное не выплывает из содержания решения суда (т.е. признание приказа незаконным ...).

Сообщение от iskandera80

Если решением суда приказ "визнано незаконним та скасовано", то данный приказ является таким, который не повлек никаких правовых последствий (т.е. он является незаконным с даты его издания).

Где вообще почитать, в каких НД:
- если суд вынес решение: приказ признать незаконным, то он прекращает свое действие с момента вступления в законную силу решения суда
- если суд вынес решение: приказ признать незаконным и отменить, то приказ является незаконным с даты его издания.

Т.е., я смотрю, что не хватает ключевого слова :"и отменить", чтобы приказ был незаконным с даты его издания, а не с момента вступления в законную силу решения суда - исходя из Ваших рассуждений.

Дайте, пожалуйста, ссылки на НД, где об этом можно почитать: когда, в каких случаях и с какой даты считается действие приказа незаконным.

[iskandera80]

Только ст.237-1 КЗоТУ использовать в этом случае?[/quote]

Уважаемая Мотя, мы ведь не знаем с Вами как работники или их представитель сформулировали свои исковые требования. Хотя при этом понятно, что преследовали они описанные Вами цели.

Кроме того, в данном случае суд не написал в резолютивной части "признать приказ незаконным", а просто его отменил.

Я считаю, что здесь имеет место ошибка суда: даже если исковые требования были сформулированы не совсем корректно, то суд в процессе рассмотрения дела должен был обратить на это внимание, чтобы истцы могли уточнить свои исковые требования.

Что касается ст. 237-1 КЗоТ то можно, действовать по такой схеме:
1. решение суда об отмене приказа о НРВ вступило в силу;
2. данным решением установлен факт, что приказом были нарушены права работников.
3. Исходя из пункта 2, подать новый иск:
- о взыскании з/п за время вынужденного простоя;
- о возмещении морального вреда в порядке ст. 237-1.

[Мотя]

Спасибо за ответ, ув.iskandera80.
И, все же, я наберусь наглости и повторю свой вопрос:

Сообщение от Мотя

Дайте, пожалуйста, ссылки на НД, где об этом можно почитать: когда, в каких случаях и с какой даты считается действие приказа незаконным.