СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.02.2012, 14:40   #1
zhanchik31
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Правові наслідки недійсності наказу

На підприємстві був виданий наказ про встановлення неповного робочого часу для всього підприємства (напр.01.01.2011)
Своїм рішенням від 01.10.2011 суд визнав цей наказ недісним.
В мене питання,
- з якого моменту цей наказ вважається недійсним
- чи повинно підприємство робити перерахунок заробітної плати за вимушений простій з вини адміністрації
zhanchik31 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 15:27   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Что написано в решении суда?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (22.02.2012)
Старый 21.02.2012, 15:46   #3
zhanchik31
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Что написано в решении суда?
...вирішив: Скасувати наказ ЛП № від 01.01.2011 "Про роботу ЛП на умовах неповного робочого тижня"
А дальше
...Стягнути СЗ та ІТЗ...
zhanchik31 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 15:55   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Ну, вот и ответы на Ваши вопросы!
Цитата:
Сообщение от zhanchik31 Посмотреть сообщение
В мене питання,
- з якого моменту цей наказ вважається недійсним
Цитата:
Сообщение от zhanchik31 Посмотреть сообщение
...вирішив: Скасувати наказ ЛП № від 01.01.2011 "Про роботу ЛП на умовах неповного робочого тижня"
Скасувати - это значит - отменить приказ, выданный от такого-то числа! Я не знаю - какого числа выдали у вас приказ, простите.
Цитата:
Сообщение от zhanchik31 Посмотреть сообщение
- чи повинно підприємство робити перерахунок заробітної плати за вимушений простій з вини адміністрації
Цитата:
Сообщение от zhanchik31 Посмотреть сообщение
...Стягнути СЗ та ІТЗ...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 10:20   #5
iskandera80
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для iskandera80
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 67
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zhanchik31 Посмотреть сообщение
- з якого моменту цей наказ вважається недійсним
- чи повинно підприємство робити перерахунок заробітної плати за вимушений простій з вини адміністрації
Приказ может быть признан судом не "недійсним", а незаконным.
Если решением суда приказ "визнано незаконним та скасовано", то данный приказ является таким, который не повлек никаких правовых последствий (т.е. он является незаконным с даты его издания).
Если же приказ просто "скасовано", то такой приказ теряет свою силу с момента вступления соответствующего решения суда в силу.

Последний раз редактировалось Мотя; 23.02.2012 в 12:39. Причина: Лишнее цитирование
iskandera80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 11:12   #6
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от iskandera80 Посмотреть сообщение
Приказ может быть признан судом не "недійсним", а незаконным.
Т.е., сейчас Вы хотите сказать, что zhanchik31 умышленно неправильно написал нам то, что вынес суд?:
Цитата:
Сообщение от zhanchik31 Посмотреть сообщение
...вирішив: Скасувати наказ ЛП № від 01.01.2011
Я правильно Вас поняла?
Или что Вы хотели этим сказать?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 11:43   #7
iskandera80
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для iskandera80
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 67
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zhanchik31 Посмотреть сообщение
...вирішив: Скасувати наказ ЛП № від 01.01.2011 "Про роботу ЛП на умовах неповного робочого тижня"
А дальше
...Стягнути СЗ та ІТЗ...
Как указано в решении, суд решил отменить приказ и взыскать с предприятия судебные издержки. В решении нет ни слова о признании приказа недействительным или незаконным.

Ни в коем случае не хотела обвинять zhanchik31 в введении нас в заблуждение. Думаю, что zhanchik31, скорее всего, приравнивает отмену приказа к признанию его недействительным.
iskandera80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 11:50   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iskandera80 Посмотреть сообщение
Как указано в решении, суд решил отменить приказ ...
Думаю, что zhanchik31, скорее всего, приравнивает отмену приказа к признанию его недействительным.
А что думаете Вы?
Что означает фраза: отменить приказ?
Я задам вопрос так: зачем нам думать, приравнивать, исследовать, додумывать, решать, соображать, нечто иное, если сказано: отменить приказ! Другого не дано!
Что значит: отменить приказ, в Вашем понятии?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 12:09   #9
iskandera80
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для iskandera80
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 67
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

В своем вопросе zhanchik31 изначально указала, что приказ признан судом недействительным.

После этого, цитируя решение суда, zhanchik31 указала, что суд решил отменить приказ.

Отмена приказа означает утрату этим приказом своей юридической силы.

Последний раз редактировалось Мотя; 22.02.2012 в 14:00. Причина: Лишнее цитирование
iskandera80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 14:02   #10
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iskandera80 Посмотреть сообщение
Отмена приказа означает утрату этим приказом своей юридической силы.
Т.е., как ответить на вопрос:
Цитата:
Сообщение от zhanchik31 Посмотреть сообщение
- з якого моменту цей наказ вважається недійсним
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA