Как правильно оформить договор подряда на выполнение работ? - Страница 4 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

respect · 27.10.2009, 14:20

А почему электриков нельзя ?

Дэйс · 27.10.2009, 14:49

Эти работы, а также водители погрузчиков, крановщики и иные, предполагают наличие гос.лицензии у каждого исполнителя.
НД ---ГК, ГПК, ПУЭ, ПТЭЭП, ПБЭЭП et cetera.

Мотя · 27.10.2009, 16:12

А чо вообще отдел кадров должен заморачиваться договором ГПХ?
Пусть этим занимаются бухи, расчетный, ОТиЗ, кто там еще?....юрист, в конце-концов...
Не кадровскОе это дело - составлять договор ГПХ.

Дэйс · 27.10.2009, 16:16

А увольнять десятки человек кто будет?

Мотя · 27.10.2009, 16:19

Дык я не о том...
Да, кадровик будет оформлять увольнение, но договор ГПХ - не будет...:-D

respect · 27.10.2009, 17:05

Да, хотелось бы. Но решили, что это будет делать отдел кадров. Доказательства того, что договор подряда не регулирует трудовые отношения не подошли. Логика железная: это же персонал ? так пусть им занимается управление по работе с персоналом

chsm07@mail.ru · 27.10.2009, 17:10

В свое время я более 10 лет отработал на предприятии где из 1000 чел. персонала 40% сезонные работники. Ни у кого не возникало мысли принять их по ГПД. Всегда все принимались по срочному ТД ( на время выполнения работ) и ни у кого не было никогда никаких вопросов.
Почему я противник ГПД при выполнении сезонных работ:
Во -первых необходимо принять квалифицированных специалистов разместить их согласно расстановки по сменам, рабочим местам, поручить ( закрепить за ними) технику, допустить к управлению дорогостоящим технологическим оборудованием, материальными ценностями. По отдельным специальностям необходим специальный допуск до работы, обязательное прохождение медкомиссии, наличие санитарной книжки и т.д.
Во- вторых, как не крути, при необходимости доказать что выполнение этих обязанностей есть трудовые отношения, а не предоставление услуг, не представляет сложности ведь предметом по ГПД должно быть достижение конкретного результата в определенный договором срок ( например 10 куб. кирпичной кладки за 5 дней, монтаж 2 сплит-ситем за 2 раб.дня и т.д.) здесь сезонная технологическая сменная работа по определенной специальности, да и как можно отрицать наличие трудовых отношений при работе учетчиком, весовщиком, кладовщиком, оператором какой нибудь технологической установки.
В- третьих, разве есть такая заначительная разница в налогообложениия фонда оплаты труда в ГПДешника и сезонного работника, чтобы заморачиваться с ними.
Да, вопрос, оплаты труда, согласно ГПД-это акты выполненных работ, какие акты ВР можно составить на того-же кладовщика, весовщика и т.д., как определить их оплату, согласно фактически отработанному времени-так это уже трудовые отношения.

anatol_ua · 27.10.2009, 17:15

Но тут резоны совершенно другие: уменьшить численность персонала
(ессно, на бумаге, т.е. в ШР) - см. первый пост dont know

Дэйс · 27.10.2009, 17:20

западный менеджмент, тудыть его

chsm07@mail.ru · 27.10.2009, 17:26

А в итоге на что влияет численность персонала в структуре предприятия: будет 100 штатных и 50 сезонных ( которые автоматом будут уволены по окончанию сезона) или 100 штатных и 50 ГПДешников? Не вижу никакой принципиальной разницы. Но возни с ГПДешниками намного больше как и по оформлению договором так и по актам ВР и по расчетам.

27.10.2009, 14:20	#31
respect Ветеран HR-Лиги Регистрация: 06.02.2009 Адрес: Киев Сообщений: 512 Вы сказали Спасибо: 255 Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях	А почему электриков нельзя ? Последний раз редактировалось Iren@; 27.10.2009 в 14:21. Причина: Вот чего его копировать весь предыдущий пост? НЭ НАДА!

27.10.2009, 16:12	#33
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,576 Вы сказали Спасибо: 14,972 Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях	А чо вообще отдел кадров должен заморачиваться договором ГПХ? Пусть этим занимаются бухи, расчетный, ОТиЗ, кто там еще?....юрист, в конце-концов... Не кадровскОе это дело - составлять договор ГПХ. __________________ Сколько людей - столько и мнений.

27.10.2009, 16:19	#35
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,576 Вы сказали Спасибо: 14,972 Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях	Дык я не о том... Да, кадровик будет оформлять увольнение, но договор ГПХ - не будет...:-D __________________ Сколько людей - столько и мнений.

27.10.2009, 17:15	#38
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	Но тут резоны совершенно другие: уменьшить численность персонала (ессно, на бумаге, т.е. в ШР) - см. первый пост dont know __________________ Анатолий Всё - к лучшему!

27.10.2009, 14:49	#32
Дэйс Ветеран HR-Лиги Регистрация: 03.08.2009 Сообщений: 593 Вы сказали Спасибо: 98 Поблагодарили 233 раз(а) в 112 сообщениях	Эти работы, а также водители погрузчиков, крановщики и иные, предполагают наличие гос.лицензии у каждого исполнителя. НД ---ГК, ГПК, ПУЭ, ПТЭЭП, ПБЭЭП et cetera.

27.10.2009, 16:16	#34
Дэйс Ветеран HR-Лиги Регистрация: 03.08.2009 Сообщений: 593 Вы сказали Спасибо: 98 Поблагодарили 233 раз(а) в 112 сообщениях	А увольнять десятки человек кто будет?

27.10.2009, 17:05	#36
respect Ветеран HR-Лиги Регистрация: 06.02.2009 Адрес: Киев Сообщений: 512 Вы сказали Спасибо: 255 Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях	Да, хотелось бы. Но решили, что это будет делать отдел кадров. Доказательства того, что договор подряда не регулирует трудовые отношения не подошли. Логика железная: это же персонал ? так пусть им занимается управление по работе с персоналом

27.10.2009, 17:10	#37
chsm07@mail.ru Эксперт HR-Лиги Регистрация: 28.12.2007 Адрес: г.Киев Сообщений: 1,311 Вы сказали Спасибо: 173 Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях	В свое время я более 10 лет отработал на предприятии где из 1000 чел. персонала 40% сезонные работники. Ни у кого не возникало мысли принять их по ГПД. Всегда все принимались по срочному ТД ( на время выполнения работ) и ни у кого не было никогда никаких вопросов. Почему я противник ГПД при выполнении сезонных работ: Во -первых необходимо принять квалифицированных специалистов разместить их согласно расстановки по сменам, рабочим местам, поручить ( закрепить за ними) технику, допустить к управлению дорогостоящим технологическим оборудованием, материальными ценностями. По отдельным специальностям необходим специальный допуск до работы, обязательное прохождение медкомиссии, наличие санитарной книжки и т.д. Во- вторых, как не крути, при необходимости доказать что выполнение этих обязанностей есть трудовые отношения, а не предоставление услуг, не представляет сложности ведь предметом по ГПД должно быть достижение конкретного результата в определенный договором срок ( например 10 куб. кирпичной кладки за 5 дней, монтаж 2 сплит-ситем за 2 раб.дня и т.д.) здесь сезонная технологическая сменная работа по определенной специальности, да и как можно отрицать наличие трудовых отношений при работе учетчиком, весовщиком, кладовщиком, оператором какой нибудь технологической установки. В- третьих, разве есть такая заначительная разница в налогообложениия фонда оплаты труда в ГПДешника и сезонного работника, чтобы заморачиваться с ними. Да, вопрос, оплаты труда, согласно ГПД-это акты выполненных работ, какие акты ВР можно составить на того-же кладовщика, весовщика и т.д., как определить их оплату, согласно фактически отработанному времени-так это уже трудовые отношения.

27.10.2009, 17:20	#39
Дэйс Ветеран HR-Лиги Регистрация: 03.08.2009 Сообщений: 593 Вы сказали Спасибо: 98 Поблагодарили 233 раз(а) в 112 сообщениях	западный менеджмент, тудыть его

27.10.2009, 17:26	#40
chsm07@mail.ru Эксперт HR-Лиги Регистрация: 28.12.2007 Адрес: г.Киев Сообщений: 1,311 Вы сказали Спасибо: 173 Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях	А в итоге на что влияет численность персонала в структуре предприятия: будет 100 штатных и 50 сезонных ( которые автоматом будут уволены по окончанию сезона) или 100 штатных и 50 ГПДешников? Не вижу никакой принципиальной разницы. Но возни с ГПДешниками намного больше как и по оформлению договором так и по актам ВР и по расчетам.