СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Организационная (корпоративная) культура

Организационная (корпоративная) культура Формирование и развитие организационной культуры

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 18.02.2011, 15:57   #11
zemcerla
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для zemcerla
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 409
Вы сказали Спасибо: 416
Поблагодарили 475 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torquemada Посмотреть сообщение
У 90 процентов компаний рекрутёры (чего греха таить и агентства недалеко ушли) действительно не проводят тщательный отбор кандидатов. За каждого представленного на суд Генсеку и собственникам кандидата рекрутёр ДОЛЖЕН вписываться головой ! А получается так: кто попался того и покажу, а они пусть выбырают сами. Таким образом перекладывается ответственность на Генсека и собственников.
Как Вы себе представляете, что рекрутёр должен отвечать за кандидата? Он должен с ним пожить? Поработать? Или как? Как можно отвечать за действия других людей?
Найм персонала-это разделение ответственности, а не её перекладывание с места на место. Рекрутёр находит и представляет, даёт рекомендацию заказчику.
__________________
Не держите мир за горло, он будет сопротивляться.
zemcerla вне форума  
Эти 7 пользователя(ей) сказали «Спасибо» zemcerla за это полезное сообщение:
anatol_ua (21.02.2011), Befis (18.02.2011), katsol (11.01.2012), KseniaHR (18.02.2011), Trishka (18.02.2011), Troulemaker (19.02.2011), Мотя (18.02.2011)
Старый 18.02.2011, 15:59   #12
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от zemcerla Посмотреть сообщение
Он должен с ним пожить? .
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
kozur (18.02.2011)
Старый 18.02.2011, 16:13   #13
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torquemada Посмотреть сообщение
Таким образом перекладывается ответственность на Генсека и собственников.
Если квалифицированный HR легко может повлиять на решение линейного руководителя взять того или иного работника, то выбор ТОПа всегда остается прерогативой высшего руководства. Оно, то есть это самое высшее руководство, нередко основывается вовсе не на объективных данных кандидата, а на собственном представлении об управленце или даже «личном чутье» («седьмым чувством чую!»).
И здесь задача HRа – помочь боссу сделать максимально объективный выбор.
Befis вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
anatol_ua (21.02.2011)
Старый 18.02.2011, 18:35   #14
Torquemada
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 28 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
__________________
Самые главные вещи на свете - это не вещи.
Torquemada вне форума  
Старый 18.02.2011, 23:16   #15
ЧаRодейка
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 31.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 138
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 23 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Troulemaker Посмотреть сообщение
Опасения у меня следующие.
Сидит себе рекрутер со стандартным набором: 2 высших - одно для мамы с папой, второе - психология; и умный и красивый, и весь в сертификатах курсов повышения квалификации, и хобби корпоративно правильное, и тренинг личностного роста, и власть у него в данный момент на кончике шариковой ручки. Но з.п., к примеру 800.

И приходит к нему соискатель без красивых дипломов но соответствующий моим требованиям. На з.п. 8000-10000.

Не будет ли психологического конфликта у рекрутера, который в последствии уберет остатки объективности в оценке?
Психологический конфликт обязательно будет и не только по причине зарплаты, а также ввиду более привлекательной внешности, размера груди, возраста, марки машины кандидата,...список можно продолжать бесконечно. Знаю достаточное количество реальных примеров это подтверждающих.
Очень верное высказывание о власти на кончике шариковой ручки. А размышления по поводу профессиональной компетентности HR-а я бы отнесла скорее к мечтам, чем реальности. Единственное чем всегда остаётся человек в любой должности - это человеком, со всеми вытекающими.
Вы, как руководитель, прекрасно оцениваете риски, Вам же решать, как ими управлять.
ЧаRодейка вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» ЧаRодейка за это полезное сообщение:
anatol_ua (21.02.2011), Troulemaker (19.02.2011)
Старый 19.02.2011, 00:06   #16
Yudjina
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Yudjina
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 118
Вы сказали Спасибо: 115
Поблагодарили 318 раз(а) в 92 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЧаRодейка Посмотреть сообщение
Очень верное высказывание о власти на кончике шариковой ручки. А размышления по поводу профессиональной компетентности HR-а я бы отнесла скорее к мечтам, чем реальности. Единственное чем всегда остаётся человек в любой должности - это человеком, со всеми вытекающими.
Знаете, создается впечатление, что любой соискатель воспринимается как "проситель", а рекрутер как "облеченный властью". Чаще всего это не так. Настоящих профессионалов очень и очень немного. Ситуация, когда у Вас несколько блестящих кандидатов и Вы перебираете встречается совсем не часто. А уж ситуации когда HR отсеивал ТОПов "направо и налево" я не видела не разу. Чаще всего все совсем наоборот, рекрутер обхаживает таких кандидатов.
Да, человек всегда остается человеком. Но если у Вашего специалиста по подбору есть возможность "разбрасываться" кандидатами на топ-должности по своей прихоти, значит у Вас не отстроена система оценки деятельности. Это как в продажах: чем больше продажник зависит от бонуса, тем меньше вероятность, что он будет выбирать клиентов по внешним предпочтениям. А если стабильно получает свою зарплату и за результат никто не спрашивает, так может хоть по цвету глаз выбирать.

Не совсем понятно, почему "профессиональная компетентность рекрутера" отнесена к мечтам Чем эта профессия особенная? Бизнес весь строится на отношениях. И переговоры, я думаю, у Вас происходят каждый день. При коммуникациях у любого "включаются" симпатии и антипатии. Но Вы не будете волноваться, что Ваш продажник откажется от важного клиента только потому, что он ему не симпатичен. Все понимают, что на работе, в первую очередь, работают. Повторюсь, если рекрутер в организации, простите, ерундой занимается (в том числе и отсеивает подходящих кандидатов направо и налево), то это проблема в том числе и руководителя: зачем Вы приняли его на работу и почему не наладили систему оценки должным образом? Если бы он у Вас был завязан на результат - долго бы не проработал.

Да, личные мотивы почти наверняка окажутся сильнее, это есть конфликт интересов (пример выше по ветке приводили). Но в случае когда рекрутер ищет специалиста в другое подразделение, ситуация выхода на работу максимально подходящего кандидата выгодна для обоих
Yudjina вне форума  
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Yudjina за это полезное сообщение:
anatol_ua (21.02.2011), Befis (19.02.2011), EllE HRD (22.02.2011), katsol (11.01.2012), KseniaHR (22.02.2011), Мотя (19.02.2011)
Старый 19.02.2011, 01:23   #17
Troulemaker
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Господа и дамы!

Здорово что Вы откликнулись на мою тему. Действительно, благодарю всех.
Однако замечу что скатываться в плоскость - "Идеальный HR", "Идеальный ТОП", "Теория критериев и методика отбора ТОП-менеджмента" это не совсем то что меня интересует.
Безусловно дискуссия о том: "Кто кого выбирал? Абрамович - Газпром или Газпром - Абрамовича?" может быть интересной. Тем более что свои аргументы найдутся у каждой из оппонирующих сторон.

Меня же в описанной мной ситуации интересует больше вот что.
Градация результатов (здесь читай - Кандидатов), для меня лично, всегда делилась на четыре ступени "Пессимистический", "реалистический", "оптимистический" и "идеальный".

"Идеальный"
- это нечто мистическое. Его нельзя ни предугадать ни спрогнозировать. На моей практике идеальный результат достигался только двумя способами:
1) Огромным количеством затрат (как денежных так и временных) - и в основном это были имиджевые проекты.
2) Чудом. По другому как - звезды удачно сошлись! Назвать трудно.
Думаю с сотрудником (любого уровня) та же история, ты либо долго и упорно тянешь толкового, постепенно обучая, стимулируя и приближая. Либо - Аллилуйя!

Посему остановимся на трех ступеньках пониже.

"Пессимистический"
- в моем случае это либо папин сынок которому дали должность в папиной же структуре, дабы чадо дурью не маялось и набирало мышцу для графы в анкете: "Опыт работы на руководящей должности" (весьма украшает анкету кандидатов на различные выборные должности), либо ставленник крупного чиновника который занимал пост ТОПа для обеспечения схем вымывания бюджета. Эдакий зиц-председатель Фунт (advanced version).
"Оптимистический" - лидер с базовыми техническими знаниями в нужной отрасли.
"Реалистический" - технарь-хозяйственник, с зачатками лидерства.

И вот тут-то и есть проблема. Основные качества, больше к личностным относятся. Техническую базу знаний проверить не проблема.
А личностные хар-ки по идее оценивать другая личность. Задача которой отсеять "пессимистический" результат. Подав только два оставшихся - дальше.

Вот и решил я у уважаемого здешнего сообщества спросить по-человечески, а не как в книгах написано.

На Вас лично, денежка претендента не "давит", при собеседовании?

Кто-то ответил "у меня вот подруга была - на неё давила". За такой ответ, спасибо сердечное.
Кто-то сказал, "у профи такое не встречается". Спасибо и на том, вот только выяснять на ск-ко мой рекрутер "профи" времени сейчас нет. Офис-менеджеров, водителей, дюжину "спецов" набрал. С кем-то пришлось попрощаться по истечению ИС. Больше - осталось.
Кто-то прямо сказал - "было со мной такое, дело сделал добросовестно. Но осадочек остался."
Troulemaker вне форума  
Старый 19.02.2011, 11:13   #18
Yudjina
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Yudjina
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 118
Вы сказали Спасибо: 115
Поблагодарили 318 раз(а) в 92 сообщениях
По умолчанию

Насколько я понимаю, у Вас просто нет уверенности, что HR подразделение выполнит свою задачу качественно. И цена ошибки сейчас намного выше, чем при подборе офис-менеджеров и водителей.

Но если специалист не профессионален, он не сможет выполнить такую задачу хорошо, независимо от того, как он будет относиться к кандидату. Тут вопрос даже не в личных предпочтениях, он просто не сможет оценить человека такого уровня (потому что для этого нужно владеть инструментами оценки и знать рынок). И тут у вас три варианта. Либо принимать на работу человека, который такие задачи выполнять умеет и уже успешно их выполнял (по рекомендации коллег, из других компаний переманивать), либо привлекать агентство (они уж точно заинтересованы в том, чтобы Вам самое лучшее найти), либо подбирать самому. В таком случае задачей рекрутера будет найти Вам пул резюме максимально соответствующих Вашим требованиям, а общаться с ними будете сами. Вариант с агентством - самый дорогой но наиболее простой в Вашей ситуации.
Yudjina вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Yudjina за это полезное сообщение:
anatol_ua (21.02.2011), Troulemaker (28.02.2011)
Старый 19.02.2011, 14:59   #19
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Troulemaker Посмотреть сообщение
При всей моей стойкой антипатии к "кадровой банде", кроме как у вас спросить не у кого.
При всем Вашем чувстве неприязни и отвращении к HRам и рекрутерам другого ответа http://forum.hrliga.com/showpost.php...4&postcount=17 увидеть не ожидалось.
из Википедии
Цитата:
Антипатия имеет своим источником представление о вредности, опасности, уродстве, неполноценности объекта антипатии, приобретённое личным или наследственным опытом или же привитое воспитанием. В основе этого чувства может лежать также особая возбудимость нервной системы индивидуума
Цитата:
Сообщение от Troulemaker Посмотреть сообщение
эдакий Злой Визирь при добром Падишахе.
С чрезмерной самоуверенностью в оценке высказываний участников, амбициями и апломбом Вы только подчеркнули свое отношение к нам. На мой взгляд проблема не в HRе, а в отношении собственников Вашего холдинга на подбор ТОПов, идущее вразрез с Вашим.

"Умение общаться с людьми - это товар, и я заплачу за такое умение больше, чем за что либо другое на свете"-Дж. Рокфеллер

Секрет успеха-в искренности слов. Как только Вы сможете это изобразить, считайте, что дело в шляпе.
Расценивая ваш пост и брошенный вызов к нашей профессии, могу сказать...
Увольте Вы своего HRа к такой то матери, да и делов то. Тем более, что подбор ТОПа для Вас
Цитата:
Сообщение от Troulemaker Посмотреть сообщение
Задача казалось бы не трудная.
а месячный доход HRа приплюсуйте в свой доход.

Меньше слов - дешевле телеграмма

Цитата:
Сообщение от Troulemaker Посмотреть сообщение
"Кто кого выбирал? Абрамович - Газпром или Газпром - Абрамовича?"

- Кто на ком стоял?
- Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее. "Собачье сердце", М.Булгаков

Непонятно сравнение в этой теме роли Р.А. в Газпроме или наоборот роли Газпрома в развитии Р.А.
"Р.А" продавец-"Газпром" покупатель.... Тут Вам действительно необходимо прибегнуть к изучению информации о жизнедеятельности Абрамовича и развитии компании Газпром.
Цитата:
Сообщение от Troulemaker Посмотреть сообщение
Однако замечу что скатываться в плоскость - "Идеальный HR", "Идеальный ТОП", "Теория критериев и методика отбора ТОП-менеджмента" это не совсем то что меня интересует.
Так и понятно, Вас в этой теме ВООБЩЕ ничего не интересует. Вы для себя уже всё определили.....Другое, отличное от Вашего, мнение изначально поставлено "под удар".
Цитата:
Сообщение от Troulemaker Посмотреть сообщение
Меня же в описанной мной ситуации интересует больше вот что.
Градация результатов (здесь читай - Кандидатов), для меня лично, всегда делилась на четыре ступени "Пессимистический", "реалистический", "оптимистический" и "идеальный".
Градация-умственный элемент, представляет троякое проявление: уровень среднего человека, выше среднего — гений и талант и ниже среднего — отсталый, тупоумный, идиот.
Цитата:
Сообщение от Troulemaker Посмотреть сообщение
решил я у уважаемого здешнего сообщества спросить по-человечески, а не как в книгах написано.
На Вас лично, денежка претендента не "давит", при собеседовании?
Отвечу в стиле Вашего обращения к участникам форума.... Меня лично доход ТОПов "не типает" абсолютно, как и площадь их дома, марка автомобиля и размер бюста его жены. Чувство зависти происходит из чувства ущербности....

На сим мое участие в дискуссии на НЕИНТЕРЕСУЮЩУЮ Вас тему закончилось. Удачного Вам подбора ТОПов
Befis вне форума  
Эти 8 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
anatol_ua (21.02.2011), EllE HRD (22.02.2011), evk2008 (22.02.2011), Irina K (19.02.2011), katsol (11.01.2012), lisakate (23.02.2011), Yudjina (19.02.2011), Мотя (19.02.2011)
Старый 19.02.2011, 15:49   #20
Torquemada
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 28 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Troulemaker Посмотреть сообщение
Господа и дамы!

Здорово что Вы откликнулись на мою тему. Действительно, благодарю всех.
Однако...

Скип...

Кто-то ответил "у меня вот подруга была - на неё давила". За такой ответ, спасибо сердечное.
Кто-то сказал, "у профи такое не встречается". Спасибо и на том, вот только выяснять на ск-ко мой рекрутер "профи" времени сейчас нет. Офис-менеджеров, водителей, дюжину "спецов" набрал. С кем-то пришлось попрощаться по истечению ИС. Больше - осталось.
Кто-то прямо сказал - "было со мной такое, дело сделал добросовестно. Но осадочек остался."
Уважаемый Troulemaker !

Вы просто смотрите на деньги как обычный бедный обыватель. Я не пытаюсь Вас обидеть - в этом смысле и я, и все остальные здесь присутствующие, даже если у них есть миллион-другой зеленых, - бедные обыватели. Для обывателя деньги - это мерило его покупательной способности и, в более широком смысле, его места в обществе. Когда Вы
думаете о деньгах, Вы в первую очередь соотносите их с теми вещами, которых Вам не хватает для полного жизненного комфорта, как Вы себе представляете, а после - с масштабом трансформации отношения к Вам вашего социального круга, и далее всего общества. Т.е. Вы мыслите деньги как потенциальные дома, машины, безделье, внимание женщин, ласкающую зависть окружающих, и т.д. Готов спорить, если Вам предложить распорядиться гипотетическим миллиардом долларов, то после практической мысли "куплю свечной заводик", Вы дальше сразу перейдете к особняку-замку в Малибу, 200 футовой яхте и какой-нибудь 18-ти летней миланской модельке. Ну или к чему-то вроде этого. Т.е. физическому комфорту пополам с, вызываемым им, впечатлением публики. Кстати, в этом смысле, Абрамович или Прохоров - такие же бедные обыватели. Дорвавшись до больших денег, они ничего лучше не смогли придумать, как накупить дорогих особняков, яхт, и перетрахать по пионеротряду старлеток.
Другое дело, если бы Вы выросли в семье, которая очень богата и занимает влиятельное положение в стране и мире уже сотню-другую лет. Комфорта у Вас всегда было сколько Вам хочется. Все люди, чье уважение и внимание Вас интересует, давным давно знают и ценят Вашу семью, а значит и Вас, а мнение всех прочих двуногих Вас интересует не больше, чем мнение сусликов в Вашем саду. Несметное число людей всегда были готовы немедленно исполнить любое Ваше желание, и любая Ваша идея начинает воплощаться, как только Вы этого захотите. Вы знаете, что 200 футовая яхта - это неудобно и ненужно, что особняк между домами Мадонны и Джоли - это детсадовский пафос, что одежда не становится лучше, если на нее приклеил свое имя какой-нибудь итальянский педераст-дизайнер, а пристальное внимание таблоидов только затрудняет личную жизнь и мешает бизнесу. Кстати, именно этим родовая аристократия вызывает у многих людей непроизвольную симпатию - своей умеренностью и хорошим вкусом, проистекающим из врожденной абсолютной уверенности в себе.
Какой смысл для Вас тогда имеют Ваши миллиарды, если на личное потребление Вы тратите от силы пару миллионов в год? Развивать бизнес? Ну ладно, а дальше что? Любой человек с интеллектом и воображением все равно придет к тому, что расширение бизнеса ради расширения бизнеса - это маниакально-депрессивный психоз. У него должна быть какая-то высшая цель, ради которой стоит тратить жизнь. В той или иной степени цель эта тоже обычно оказывается не вполне здоровой, но зато почти всегда подразумевает получение инструментов прямого влияние на мироздание. Т.е. власть.
Власть - это способность непосредственно распоряжаться людьми и вещами по своему усмотрению. Подчеркиваю - не покупать услуги, а отдавать приказы. И если Вы живете в формально рыночной экономике, то отдавать приказы Вы можете относительно имущества, которое Вам принадлежит. И Вам глубоко наплевать, как это имущество оценивается в фантиках, на которые бедное низшее сословие покупает еду, дома и удовольствия. Важно одно - какой относительный вес Ваше имущество имеет в общей системе управления. И если какое-то крупномасштабное финансово-экономическое потрясение ведет к увеличению Вашей доли национального и/или мирового имущества, то Вам не только будет глубоко пофигу, что там случилось с номиналом всяких фантиков, но
даже сколько Вы имущества потеряли в штуках. Главное, что его осносительная доля увеличилась, а значит увеличилась Ваша власть. Ну, и, надеюсь, Вам не надо объяснять, что любой большой кризис всегда ведет к дальнейшей концентрации ценного имущества в руках все более малой группы лиц. Официальный подробный отчет об этом я находил
даже на сайте Феда, где просто и наглядно показано, что каждый большой кризис повышал имущественную долю элиты в национальном богатстве, и на начало этого кризиса верхний 1% уже владел более чем 50% всей национальной собственности. А предполагаемая гиперинфляция приведет к концентрации 70% всей реальной собственности в руках 0.1%. Вы уверены, что для них это очень плохо?
__________________
Самые главные вещи на свете - это не вещи.
Torquemada вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Torquemada за это полезное сообщение:
Ilit (19.02.2011), sentosa (21.02.2011)
Закрытая тема


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA