СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.01.2012, 12:01   #31
ragenta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Дніпро
Сообщений: 241
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 252 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...Работник работает на шести предприятиях! Шива многорукий!...запрета нет работать в шести организациях - дерзайте! Та только Мальчику Вовочке о трех годиках непонятно, что речь идет о фиктивном трудоустройстве
На небольшом складике хранятся товарные запасы нескольких фирм: мобилки компании Мобилища, компьютеры компании ЭВМ, ежедневники компании Канц... Их запросто и одновременно может хранить-учитывать-выдавать-принимать один кладовщик, подписав несколько трудовых договора и несколько договоров о полной материальной ответственности!

Кадровик холдинга, не вставая с места, может увольнять-принимать персонал нескольких предприятий, после чего ехать с отчетами, как штатный работник опять-таки от нескольких предприятий.

Обслуга бизнес-центра (дворник, сантехник, завхоз, вахтер...) отслуживает десятки фирм с тем же качеством, что и нанятая ими самостоятельно в штат обслуга. Просто завхоз бизнес-центра вкручивает лампочки перед моим входом не 40 часов в неделю, а 5 минут в квартал.

Инспектор Какого-Нибудь Проверяющего Органа обслуживает сотни предприятий и делает ту же работу, что их штатные аудиторы. Кстати, за свою работу такой Инспектор иногда получает от прверяемых даже бОльшую "зарплату", чем у штатного аудитора.

ИТОГО

С точки зрения производимых работ, не вижу ничего сверхестественного или фиктивного в том, чтобы быть оформленным ИОТ на нескольких предприятиях, особенно, если на крошечных и(или)неопасных. Положения утверждены, инструктажи проведены, акты подшиты, пропускная система факт прохода за Забор зафиксировала = результат исполнения трудовых обязанностей налицо.
Если ИОТ обслужил 10 предприятий по 100 человек, то что сверхестественного он сделал по сравнению с ИОТом организации из 1000 человек?
Если объем произведенных суперсовместителем работ сравним с объемом среднештатного сотрудника других предприятий, то о какой фиктивности речь?
ragenta вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» ragenta за это полезное сообщение:
IrynaG (11.01.2012), lisakate (11.01.2012), Sirunakhchik (21.08.2014)
Старый 11.01.2012, 12:20   #32
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ragenta Посмотреть сообщение
Если ИОТ обслужил 10 предприятий по 100 человек, то что сверхестественного он сделал по сравнению с ИОТом организации из 1000 человек?
Да не вопрос, главное, чтобы он действительно там работал! А работа по трудовому договору подразумевает исполнение ПВТР. Т.е. он должен 1 час, полчаса, 15 минут, но там находиться каждый день. А не приходить раз-два в месяц, как предлагает ТС, а ему в табеле будут рисовать каждый день 4-ки или 8-ки.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
Мотя (11.01.2012)
Старый 11.01.2012, 13:42   #33
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ragenta Посмотреть сообщение
не вижу ничего сверхестественного или фиктивного в том,
Я бы еще очень хотела, чтобы ничего не увидели ни прокуратура, ни ОПЭП, ни ОБОП....
Но это все - лирика,... и всего лишь слова - мои, Ваши, других комментаторов данной темы....
Но самое интересное, что слово-то не за нами...
Да, куча организаций так и работает всю жизнь..и ничего страшного..а вот единицы из них - попадутся...где гарантия, что данное предприятие не окажется из числа этих единиц?
Мы не знаем, что день грядущий готовит нам...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 14:08   #34
ragenta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Дніпро
Сообщений: 241
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 252 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Как всегда, Мотя точно указывает на слабые места.

Ну, если очень хочется, можно отослать информационный запрос в перечисленные организации:
процитировать статьи КЗоТ о совместительстве,
сообщить о желании нанять совместителя на несколько предприятий,
уведомить со ссылкой на НПА о том, что в таких-то ситуациях ИОТ, как правило, должен быть штатным,
упомянуть, что речь не о госпредприятиях.

Чтобы не подставлять юрлицо, письмо отправить от имени физлица ИОТа.

Никто из Органов официально, я думаю, не напишет, что такое запрещено. Бо нет таких запретов. Значит, у ИОТа на руках окажутся ответные письма из Органов, свидетельствующие о ЕГО ДОБРОЙ ВОЛЕ побольше поработать на благо экономики и об отсутствии ЗЛОГО УМЫСЛА фиктивно наняться.

Теоретически, при некоторой фанатичной настойчивости этим письмам можно придать статус нормативно-правовых актов.
ragenta вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» ragenta за это полезное сообщение:
IrynaG (11.01.2012), lisakate (11.01.2012), Мотя (11.01.2012)
Старый 11.01.2012, 14:13   #35
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Радость

Цитата:
Сообщение от ragenta Посмотреть сообщение
Как всегда, Мотя точно указывает на слабые места.
Так дела-то и заводят в соответствующих органах, зацепив за слабые места...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 14:21   #36
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ragenta Посмотреть сообщение
Никто из Органов официально, я думаю, не напишет, что такое запрещено.
Потому что это и не запрещено!
Нет никаких ограничений. Но каждое из этих предприятий, которое принимает на работу человека по совместительству, должно вести учет рабочего времени, и не ставить фиктивные циферки. Каждому отдельно взятому работодателю может быть глубоко наплевать, где еще работает этот человек, и сколько часов в сутки - хоть 25. Но у него этот работник должен отрабатывать оговоренное в приказе время. А если нет - в табеле ставить неявки.

Цитата:
Сообщение от ragenta Посмотреть сообщение
этим письмам можно придать статус нормативно-правовых актов.
Зачем? чтобы подтвердить статью 21 КЗоТ?
Цитата:
Працівник має право реалізувати свої здібності до продуктивної і творчої праці шляхом укладення трудового договору на одному або одночасно на декількох підприємствах, в установах, організаціях, якщо інше не передбачене законодавством, колективним договором або угодою сторін.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
respect (11.01.2012), Мотя (11.01.2012)
Старый 11.01.2012, 14:22   #37
ragenta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Дніпро
Сообщений: 241
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 252 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Мотя, я понимаю. знаю реальную историю, как у семьи инвалидов хотели отобрать ребенка на гособеспечение, мол, "вы ж оба не работаете". глава семьи гордо заявил, что он официально числится на нескольких предприятиях, работа заключается в соблюдении 4%-ной квоты, и со всех получает зарплату по основному месту работы. "ага! спасибо!"-сказала прокуратура
ragenta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 14:49   #38
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ragenta Посмотреть сообщение
Мотя, я понимаю. знаю реальную историю,
Я тоже знаю реальные истории о фиктивных трудоустройствах - реальней нЕкуда...
Так что..не будем переливать из пустого - в порожнее...
Подводных рифов по данному вопросу - много...а я давно не ношу розовые очки и на других их пялить тоже нет привычки, т.е. рассказывать: ничччо, все в порядке: все так работают, и с Вами ничего не случится....
Поэтому - звыняйте...давно очочки у меня закончились...что поделать - кризис... нехватка денег на товары...
ТС пусть сам решает - как ему лучше.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 13:21   #39
Аннетт
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Максимально возможное совместительство

Добрый день, дамы и господа!!!

Очень рада присоединиться к Вашей честной компании!!!

Помогите советом молодому специалисту. Мы являемся коммерческим предприятием, и планируем принять в штат сотрудника, основное место работы которого - государственное предприятие. Уже на этапе подготовки документов выяснился факт о том, что человек уже работает на 1,5 ставки (1,0 ставка по основному месту и 0,5 ставки - совместительство).
Насколько я владею вопросом, работник может максимально работать на 1,5 ставки, а нам он позарез нужен.
В связи с чем мне была поставлена задача выяснить, не заблуждаюсь ли я в этом вопросе и пробить информацию по поводу ответственности за нарушение этого пункта законодательства.

Уважаемые коллеги, помогите кто чем может, но лучше умными совтами.

Заранее благодарна за помощь и подсказку.
Аннетт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 13:27   #40
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...reg=245-93-%EF
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...?nreg=z0076-93
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Аннетт (12.01.2012), Мотя (12.01.2012)
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA