Делается ли запись в трудовую работникам ЧП? - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Мася · 23.11.2007, 16:37

Здавствуйте!
Подскажите, пожалуйста, если человек является пп - шником, об этом делается запись в его трудовую?

esar · 23.11.2007, 16:52

Не делается

Berk · 23.11.2007, 16:55

Вопрос к сожалению не полностью раскрыт, не понятно: Вы принимаете на работу ЧП или человек просто работает ЧП и хочет сделать себе запись в ТК?

esar · 23.11.2007, 16:58

Цитата:

Сообщение от Berk

Вопрос к сожалению не полностью раскрыт, не понятно: Вы принимаете на работу ЧП или человек просто работает ЧП и хочет сделать себе запись в ТК?

В любом случае запись не делается, поскольку на работу принять можно только физическое лицо, а с частным предпринимателем заключается договор на оказание услуг, выполнение определенного объема работ и т.д.

yarko · 26.11.2007, 09:10

До 13 января 2000 года (до внесения изменений Законом Украины от 24.12.99 г. № 1356-XIV в ст. 48 КЗоТ) трудовые книжки не велись:
- на работников, которые работали на условиях трудового договора у субъектов предпринимательской деятельности - физических лиц, не имеющих статуса юридического лица;
- на работников, работавших у отдельных граждан по их обслуживанию (как домработницы, няни, горничные, водители, охранники и др.).
Стаж работы таких граждан подтверждался справкой организации, при участии которой был заключен трудовой договор с нанимателем (служба занятости, кадровое бюро и т. д.), а также справкой об уплате взносов на государственное социальное страхование. Теперь трудовой стаж таких работников подтверждается трудовой книжкой.
Однако по-прежнему период занятия предпринимательской деятельностью физическими лицами - предпринимателями в трудовую книжку не вносится, трудовая книжка на него не ведется, поскольку при занятии такой деятельностью предприниматель ни с кем не состоит в трудовых правоотношениях, что также следует и из письма Минтруда от 30.11.2005 г. № 06-К54813/26.

Согласно п. 2.201 Инструкции о трудовых книжках физические лица, принимающие на работу наемных работников, вносят записи в трудовые книжки работников в соответствии с условиями заключенных письменных трудовых договоров, зарегистрированных в установленном порядке в государственной службе занятости. Причем согласно ст. 241 КЗоТ физическое лицо-работодатель обязано зарегистрировать такой договор в государственной службе занятости по месту своего проживания в недельный срок с момента фактического допуска работника к работе.
Форма трудового договора между работником и физическим лицом-работодателем и Порядок регистрации трудового договора утверждены приказом Минтруда от 08.06.2001 г. № 260 (далее - Приказ № 260).
В этом случае при приеме на работу в трудовую книжку таких работников физическое лицо производит следующую запись:
"Принят на работу (далее указывается профессиональная характеристика работ, например, "водителем") по трудовому договору от "___"_____ 200__ г. № ___, зарегистрированному в государственной службе занятости (указывается полное название центра занятости)".При этом в графе 4 указывается, на основании чего внесена запись (дата и номер регистрации трудового договора государственной службой занятости):
"трудовой договор № ___ зарегистрирован "___"______ 200__ г."

Berk · 26.11.2007, 10:40

"В любом случае запись не делается, поскольку на работу принять можно только физическое лицо, а с частным предпринимателем заключается договор на оказание услуг, выполнение определенного объема работ и т.д."

У меня вопрос: А если ЧП пришел устраиваться на работу как физическое лицо? Ведь нигде не запрещается ЧПшникам работать на постоянной основе в организациях и на предприятиях (кроме госструктурах)? В таком случае ведь необходимо делать запись в ТК?

Джейн · 26.11.2007, 10:55

Цитата:

Сообщение от Berk

"В любом случае запись не делается, поскольку на работу принять можно только физическое лицо, а с частным предпринимателем заключается договор на оказание услуг, выполнение определенного объема работ и т.д."

У меня вопрос: А если ЧП пришел устраиваться на работу как физическое лицо? Ведь нигде не запрещается ЧПшникам работать на постоянной основе в организациях и на предприятиях (кроме госструктурах)? В таком случае ведь необходимо делать запись в ТК?

Конечно, в таком случае запись в трудовую делать нужно.

Мася · 26.11.2007, 10:57

Цитата:

Сообщение от Berk

"В любом случае запись не делается, поскольку на работу принять можно только физическое лицо, а с частным предпринимателем заключается договор на оказание услуг, выполнение определенного объема работ и т.д."

У меня вопрос: А если ЧП пришел устраиваться на работу как физическое лицо? Ведь нигде не запрещается ЧПшникам работать на постоянной основе в организациях и на предприятиях (кроме госструктурах)? В таком случае ведь необходимо делать запись в ТК?

Если ЧП устраивается на постоянную работу, запись ему в трудовую делается, но никак ЧП, а как простому сотруднику. Но это моё мнение.

На счёт более детального раскрытия вопроса. Мне надо востановть трудовую книжку одного сотрудника, но дело в том, что он был ЧП и у него работали люди. Получается, что у него есть первая запись о трудоустройстве, потом он занимался частным предпренимательством, а потом устроился к нам на предприятие. Выходит, что в трудовой получается год (когда он был ЧП) не указывается, а соответсвенно следующий работодатель не сможет высчитать непрерывный стаж.

Возможно есть какие - то другие варианты решения этого вопроса. Буду благодарна за любую помощь!

Manadger · 26.11.2007, 11:00

А почему бы Вам его не принять на работу, как совместителя? Я много раз обжигалась с такими вот ЧП, ведь приходя устраиваться на работу не каждый говори, что он частный предпринематель и у него уже есть основное место работы. Если же Вы об этом знаете, то оформляйте совместительство и пусть он сам вносит себе запись в ТК на основании справки с Вашего места работы.

esar · 26.11.2007, 11:21

Трудові книжки ведуться тільки на осіб, що працюють за т рудовими договорами. Підприємницька діяльність - це не робота за трудовим договором, тому в трудовій книжці не відображається.
Якщо працівник бажає довести, що він був застрахований у фонді соцстраху і сплачував внески під час підприємницької діяльності, то нехай візьме в цьому фонді довідку і подає її на підприємство разом з трудовою книжкою. Якщо ж такої довідки немає, а запис (незаконно) про таку діяльність всеж-таки внесено в трудову, то все одно немає підстав для зарахування цього періоду в страховой стаж.

23.11.2007, 16:37	#1
Мася Участник HR-Лиги Регистрация: 30.01.2007 Сообщений: 18 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Делается ли запись в трудовую работникам ЧП? Здавствуйте! Подскажите, пожалуйста, если человек является пп - шником, об этом делается запись в его трудовую?

23.11.2007, 16:52	#2
esar Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.07.2006 Адрес: Київ Сообщений: 1,418 Вы сказали Спасибо: 252 Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях	Не делается

23.11.2007, 16:55	#3
Berk Участник HR-Лиги Регистрация: 08.02.2007 Сообщений: 38 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Вопрос к сожалению не полностью раскрыт, не понятно: Вы принимаете на работу ЧП или человек просто работает ЧП и хочет сделать себе запись в ТК?

26.11.2007, 09:10	#5
yarko Активный участник HR-Лиги Регистрация: 18.09.2006 Адрес: г. Киев, М. Академгородок Сообщений: 90 Вы сказали Спасибо: 9 Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях	До 13 января 2000 года (до внесения изменений Законом Украины от 24.12.99 г. № 1356-XIV в ст. 48 КЗоТ) трудовые книжки не велись: - на работников, которые работали на условиях трудового договора у субъектов предпринимательской деятельности - физических лиц, не имеющих статуса юридического лица; - на работников, работавших у отдельных граждан по их обслуживанию (как домработницы, няни, горничные, водители, охранники и др.). Стаж работы таких граждан подтверждался справкой организации, при участии которой был заключен трудовой договор с нанимателем (служба занятости, кадровое бюро и т. д.), а также справкой об уплате взносов на государственное социальное страхование. Теперь трудовой стаж таких работников подтверждается трудовой книжкой. Однако по-прежнему период занятия предпринимательской деятельностью физическими лицами - предпринимателями в трудовую книжку не вносится, трудовая книжка на него не ведется, поскольку при занятии такой деятельностью предприниматель ни с кем не состоит в трудовых правоотношениях, что также следует и из письма Минтруда от 30.11.2005 г. № 06-К54813/26. Согласно п. 2.201 Инструкции о трудовых книжках физические лица, принимающие на работу наемных работников, вносят записи в трудовые книжки работников в соответствии с условиями заключенных письменных трудовых договоров, зарегистрированных в установленном порядке в государственной службе занятости. Причем согласно ст. 241 КЗоТ физическое лицо-работодатель обязано зарегистрировать такой договор в государственной службе занятости по месту своего проживания в недельный срок с момента фактического допуска работника к работе. Форма трудового договора между работником и физическим лицом-работодателем и Порядок регистрации трудового договора утверждены приказом Минтруда от 08.06.2001 г. № 260 (далее - Приказ № 260). В этом случае при приеме на работу в трудовую книжку таких работников физическое лицо производит следующую запись: "Принят на работу (далее указывается профессиональная характеристика работ, например, "водителем") по трудовому договору от "___"_____ 200__ г. № ___, зарегистрированному в государственной службе занятости (указывается полное название центра занятости)".При этом в графе 4 указывается, на основании чего внесена запись (дата и номер регистрации трудового договора государственной службой занятости): "трудовой договор № ___ зарегистрирован "___"______ 200__ г."

26.11.2007, 10:40	#6
Berk Участник HR-Лиги Регистрация: 08.02.2007 Сообщений: 38 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	"В любом случае запись не делается, поскольку на работу принять можно только физическое лицо, а с частным предпринимателем заключается договор на оказание услуг, выполнение определенного объема работ и т.д." У меня вопрос: А если ЧП пришел устраиваться на работу как физическое лицо? Ведь нигде не запрещается ЧПшникам работать на постоянной основе в организациях и на предприятиях (кроме госструктурах)? В таком случае ведь необходимо делать запись в ТК?

26.11.2007, 11:00	#9
Manadger Участник HR-Лиги Регистрация: 24.04.2007 Адрес: Одесса Сообщений: 31 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	А почему бы Вам его не принять на работу, как совместителя? Я много раз обжигалась с такими вот ЧП, ведь приходя устраиваться на работу не каждый говори, что он частный предпринематель и у него уже есть основное место работы. Если же Вы об этом знаете, то оформляйте совместительство и пусть он сам вносит себе запись в ТК на основании справки с Вашего места работы.

26.11.2007, 11:21	#10
esar Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.07.2006 Адрес: Київ Сообщений: 1,418 Вы сказали Спасибо: 252 Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях	Трудові книжки ведуться тільки на осіб, що працюють за т рудовими договорами. Підприємницька діяльність - це не робота за трудовим договором, тому в трудовій книжці не відображається. Якщо працівник бажає довести, що він був застрахований у фонді соцстраху і сплачував внески під час підприємницької діяльності, то нехай візьме в цьому фонді довідку і подає її на підприємство разом з трудовою книжкою. Якщо ж такої довідки немає, а запис (незаконно) про таку діяльність всеж-таки внесено в трудову, то все одно немає підстав для зарахування цього періоду в страховой стаж.