СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отчеты. Проверки. Трудовые споры

Отчеты. Проверки. Трудовые споры Отчетность кадровой службы. Проверки Госнадзортруда и других государственных органов. Индивидуальные споры. Комиссия по трудовым спорам. Восстановление на работе. Оплата вынужденного прогула. Возмещение морального ущерба

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2010, 13:09   #1
blonda
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 317
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 96 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Права контрольно-ревизионной службы

Доброе время суток! ОЧЕНЬ необходим совет экспертов......

Ситуация следующая: наш постоянный работник работает по совместительству в другой фирме. В данный момент на той фирме проводится плановая ревизия финансово-хозяйственной деятельности за период 2007-2010 г.

На основании этого и ссылаясь на :

- ЗУ "Про государственную контрольно-ревизионную службу в Украине" от 26.01.93 г. № 2939-ХII с изменениями,
- ст.9 ЗУ №Про информацию" от 02.10.92 г. № 2657-ХII

в наш адрес пришел запрос о подаче надлежаще заверенных копий следующих доков на данного работника:

- график работы,
- табеля учета рабочего времени за 2007-2010 г.
- информация о нахождении данного работника в этот период на б/листе, в командировке и отпуске.

Запрос оформлен на фирменном бланке с подписью начальника, но без печати.

Вопрос: 1)правильно ли оформлен запрос?
2)насколько правомочны действия проверяющей службы по отношению к нашей организации, т.е. имеют ли они право запрашивать подобные сведения?
3)если да, то достаточно ли будет оформить запрашиваемые сведения в виде справки (мол, да, действительно работает у нас на постоянной основе, на больничном не был, в командировке тоже и т.д., а копии запрошенных документов не предоставлять?
__________________
blonda вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо blonda за это полезное сообщение:
Старый 12.05.2010, 13:27   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от blonda Посмотреть сообщение
Вопрос: 1)правильно ли оформлен запрос?
2)насколько правомочны действия проверяющей службы по отношению к нашей организации, т.е. имеют ли они право запрашивать подобные сведения?
3)если да, то достаточно ли будет оформить запрашиваемые сведения в виде справки (мол, да, действительно работает у нас на постоянной основе, на больничном не был, в командировке тоже и т.д., а копии запрошенных документов не предоставлять?
1. Правильно.
2. Имеют право.
3. На официальный запрос Вы обязны ответить официальным ответом.
Т.е. на фирменном бланке с подписью Вашего руководителя.
Если нет фирменного бланка, то на простом листе А-4, но опять -таки с подписью первого руководителя и УЖЕ с печатью предприятия.
Ну, и с Вашей, как ОК, разумеется, коль касается вопросов кадровой политики....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
blonda (12.05.2010), EllE HRD (12.05.2010), Ольга Олеговна (07.11.2011)
Старый 12.05.2010, 13:29   #3
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
По умолчанию

насчет табелей только возникнет загвоздка... табель то необходим на одного человека. а вряд ли Вы отдельно его составляли. Возможно, будет уместнее их пригласить к Вам в организацию для проверки табеля... или тогда делать выписки по конкретному запрашиваемому.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо EllE HRD за это полезное сообщение:
blonda (12.05.2010)
Старый 12.05.2010, 13:39   #4
blonda
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 317
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 96 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

1. меня смущает, что на запросе нет печати - это принципиально? (сразу поясню, что не очень бы хотелось предоставлять подобную информацию и признать тем самым, например, что работник три года не был в отпуске).

2. Если же запрос оформлен правильно и нет никакой возможности ответить отказом в предоставлении информации, можно ли обойтись
ответом в форме текста, что, мол, да является нашим работником, работает по графико сутки через трое, в отпуске за запрашиваемый период не был, в командировке и на больничном тоже.....а копии табелей при этом не предоставлять?
__________________
blonda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 13:44   #5
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

На фирменном бланке есть все реквизиты предприятия, поэтому там не ставится печать, пусть это Вас не смущает.

Насчет запрашиваемых табелей - лучше предоставьте, с КРУ шутки плохи...
Заверенные копии, разумеется...
А то, что работник не был в отпуске три года - сами виноваты, хоть и не хотелось бы вас макать в вашу же вину, просто напомнить, поэтому сведения все равно придется предоставлять.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
blonda (12.05.2010), EllE HRD (12.05.2010)
Старый 13.05.2010, 13:09   #6
Карабаир
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Карабаир
 
Регистрация: 25.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 91
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 147 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

С КРУ можно и поспорить... ведь это не Ваше предприятие проверяют, а только запрашивают информацию. Поэтому Вы можете дать информацию в виде справки:
да! такой-то работает, да! тогда-то находился на больничном, в командировке тогда-то.
А вот табеля учета рабочего времени за 2007-2010 г. предоставлять не обязательно.
К сожалению, у меня не осталось ответа, который я готовил для знакомых по поводу встречной проверке КРУ. Остался на компе на предыдущей работе...
По памяти могу вспомнить:

На Ваш запит щодо надання копій первинних документів ТОВХХХ за період з 01.01.2007 р. по 01.05.2010 р., а саме:
— табелів обліку робочого часу;
— відомостей нарахування та виплати заробітної плати повідомляємо наступне.

Згідно із пунктом 5 статті 10 Закону України «Про державну контрольно-ревізійну службу в Україні» від 26.01.1993 р. № 2939-ХІІ органи ДКРС мають право «одержувати … від інших підприємств і організацій, в тому числі недержавних форм власності, — довідки і копії документів про операції та розрахунки з підприємствами, установами, організаціями, що ревізуються».

Відповідно до пункту 12 статті 10 Закону України «Про державну контрольно-ревізійну службу в Україні» від 26.01.1993 р. № 2939-ХІІ органи ДКРС також мають право проводити у суб’єктів господарювання, які мали правові відносини з підконтрольною установою, зустрічні звірки з метою документального підтвердження виду, обсягу і якості операцій та розрахунків, що здійснювалися між ними, для з’ясування їх реальності та повноти відображення в обліку підконтрольної установи.
При цьому основною метою проведення зустрічних звірок є з’ясування реальності та повноти відображення таких операцій та розрахунків в обліку підконтрольної установи.

Згідно з статтею 5 вказаного Указу контролюючими органами, які мають право проводити позапланові виїзні перевірки фінансово-господарської діяльності суб’єктів підприємницької діяльності, є:
а) органи державної податкової служби — стосовно сплати податків і зборів (обов’язкових платежів) до бюджетів та державних цільових фондів, неподаткових платежів;
б) митні органи — стосовно сплати ввізного мита, акцизного збору та податку на додану вартість, які справляються у разі ввезення (пересилання) товарів на митну територію України в момент перетинання митного кордону;
в) органи державного казначейства, державної контрольно-ревізійної служби та органи державної податкової служби в межах їх компетенції — стосовно бюджетних позик, позик та кредитів, гарантованих коштами бюджетів, цільового використання дотацій та субсидій, інших бюджетних асигнувань, коштів позабюджетних фондів, а також належного виконання державних контрактів, проавансованих за рахунок бюджетних коштів.
Зазначені у цій статті контролюючі органи мають право проводити перевірки фінансово-господарської діяльності суб’єктів підприємницької діяльності лише в межах їх компетенції, визначених у частині першій цієї статті.

Ми з відповідальністю відносимося до виконання наших обов’язків перед державою, але постійне надання не передбаченої законодавчо інформації не дає можливості працювати ритмічно, а також несе ризик розголошення комерційної таємниці.
Нагадуємо, що згідно частиною 5 статті 19 Господарського Кодексу України: «незаконне втручання й перешкоджання господарської діяльності суб’єктів господарювання з боку органів державної влади, їхніх посадових осіб при здійсненні ними державного контролю й нагляду забороняються». А в частині 8 наведеної статті 19 — «забороняється вимагати від суб’єктів господарювання надання статистичної інформації й інших даних, не передбачених законом або з порушенням порядку, установленого законом».
Також і статтею 12 Закону України «Про державну контрольно-ревізійну службу в Україні» від 26.01.1993 р. № 2939-ХІІ передбачено, що «службові особи державних контрольно-ревізійних служб зобов’язані суворо додержувати Конституції України, законів України, прав та інтересів громадян, підприємств, установ і організацій, що охороняються законом. За невиконання або неналежне виконання службовими особами державних контрольно-ревізійних служб своїх обов’язків вони притягаються до дисциплінарної та кримінальної відповідальності відповідно до чинного законодавства».
З огляду на наведене, ми не можемо вважати Ваш1 вимоги такими, що відповідають компетенції, порядку й способу діяльності, установленим Конституцією й законами України для ДКРС. Отже, у задоволенні вимог змушені частково відмовити. Однак при цьому відзначаємо готовність до плідного співробітництва на принципах чіткого дотримання вимог Конституції й законів України по обидва боки.
Хочемо повідомити, що ми можемо надати копії наступних документів:
— договору;
— довіреності;
— рахунків-фактури;
— накладних;
— платіжних доручень;
— актів прийому-передачі виконаних робіт, які підтверджують виконані зобов’язання за укладеним договором.

Всі інші вищезазначені документи являються такими, що не стосуються виконання договірних зобов’язань і є внутрішніми документами приватного підприємства, і містять в собі конфіденційну інформацію підприємства.

Звертаємо Вашу увагу на те, що відповідно до ст. 19 Конституції України правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством, а органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов’язані діяти лише на підставі, у межах повноважень та способом, що передбачені Конституцією та законами України.
При цьому незаконне втручання та перешкоджання господарській діяльності суб’єктів господарювання з боку органів державної влади, їх посадових осіб забороняються, а органи державної влади та посадові особи зобов’язані здійснювати інспектування та перевірки діяльності суб’єктів господарювання, дотримуючись вимог законодавства, поважаючи права та законні інтереси суб’єктів господарювання, згідно з абзацом 6 ч. 1 ст. 6 та ч. 5, 6 ст. 19 Господарського кодексу України.
Просимо не розцінювати дане звернення як відмову в допуску до зустрічної звірки нашого п1дприемства.
Зі свого боку запевняємо Вас, що у своїй діяльності наше підприємство дотримується вимог Конституції України та норм чинного законодавства України і в разі пред’явлення вимог, що ґрунтуються на нормах чинного законодавства України, вони будуть виконані в передбачені законодавством України порядок та терміни.

З огляду на вищенаведене, сподіваємося на взаєморозуміння й запевняємо в готовності з нашої сторони на подальше співробітництво з Вами в рамках чинного законодавства України.

Сподіваємося, що ці пояснення не будуть розглянуті упереджено.


З глибокою повагою,
директор
__________________
Ремонтирую миры! Качество гарантирую!
Карабаир вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Карабаир за это полезное сообщение:
anatol_ua (13.05.2010), blonda (13.05.2010), Мотя (13.05.2010)
Старый 13.05.2010, 13:22   #7
blonda
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 317
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 96 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

ОГРОМНОЕ СПАСИБО! ......вот только с украинским у меня слабовато, сейчас в переводчик загоню.....но даже не очень понимая по укр., пробежав док-т глазами, вижу, что он мне пригодится.
__________________
blonda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 13:26   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Хорошо

Цитата:
Сообщение от blonda Посмотреть сообщение
он мне пригодится
И не только ВАМ!
А мы чо, уже не люди!
И мне тож все надо и всего побольше!
Таких документов - тож побольше!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 13:38   #9
Карабаир
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Карабаир
 
Регистрация: 25.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 91
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 147 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
И не только ВАМ!
А мы чо, уже не люди!
Таких документов - тож побольше!
По мере возможности буду выкладывать. Сейчас сам работаю в СЭБ, поэтому на такие запросы от контролирующих органов всегда можно найти ответы
__________________
Ремонтирую миры! Качество гарантирую!
Карабаир вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Карабаир за это полезное сообщение:
anatol_ua (13.05.2010), blonda (13.05.2010), Мотя (13.05.2010)
Старый 13.05.2010, 15:49   #10
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Хорошо

Карабаир -

Один такой ответ
(с практическим, проверенным текстом письма, приказа, выписки и т.п.)
стОит десяти страниц цитат из НПА !!!

Тем более, что составлено письмо вроде бы и казённым языком,
но с уважением и чувством собственного достоинства !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Карабаир (13.05.2010)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA