СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.09.2011, 07:05   #171
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Мотя, я не согласна лишь в том, что кадровик имеет право "куда-нить деть или выбросить" документ, в частности, л/н.
Ну, про "выбросить" я написала же так, иронично,...не раз я здесь писала, что лично я ничего не выбрасываю...а складирую...
Как и здесь:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
положите его в личное дело, да и все..нехай лежит....
И пусть лежит себе, чтобы не потерялся...
Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
объяснить работнику , что больничный не будет оплачен и
- отдать его работнику назад (только если работник понял и не спорит),
Были такие случаи: отдавали,...работники сказали: зачем он мне, если вам он не нужен? Говорят: заберите...мне он не нужен....
Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
- передать л/н в комиссию по соцстраху для рассмотрения (во всех остальных случаях).
Комиссия тоже говорит: а нам зачем? Что мы напишем?

А именно в графе:
Причини відмови в призначенни допомоги?

Напишем следующее: допомогу не призначено, т.к. ЛН не существует на самом деле, т.к. его не должны были выдать. п.3.15 Инструкции № 455.
Так, что ли?
Ведь надо на что-то ссылаться при отказе призначення допомоги...
Если бы было примерно так в Инструкции: ЛН выдается, но оплате не подлежит или еще типа этого...
Ан нет: русским языком написано: НЕ ВЫДАЕТСЯ!!! И точка!!!!

Этого документа - не должно было быть! Его не имели права выдать!

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Но не на основании ЗУ "Об отпусках",
Значит, забьем на этот пункт ЗУ "ОО" да и все...какие трудности...?
Свою точку зрения я уже высказывала, повторяться не буду...

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
поскольку ЛН по уходу за ребенком был выдан во время ежегодного отпуска сотрудницы, оплачиваются только те дни, которые не совпали с отпуском.
Тут не так, по крайней мере, так написано в Инструкции № 455:
ЛН НЕ выдается в отпуске, а выдается тогда, когда работник должен приступить к работе!
Например: работник в отпуске с 14 числа...заболевает ребенок 20, а на работу ему 25, вот, 25 и выдают ЛН!
А не так:выдали 20, половину не оплачивают, а с 25 оплачивают...

Читаем еще раз:

3.11. Якщо мати або інша працююча особа, яка доглядає за
хворою дитиною, перебуває у цей час у щорічній (основній чи
додатковій) відпустці у зв'язку з навчанням або творчій відпустці,
у відпустці для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного
віку, відпустці без збереження заробітної плати, то листок
непрацездатності видається з дня, коли мати або інша працююча
особа, яка здійснює догляд за хворою дитиною, повинна стати до
роботи.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Конечно, если все дни ЛН попали на отпуск, то принимается решение не оплачивать такой ЛН.
На основании чего?
Еще раз меня интересует, что мы запишем в причинах видмови?

Мне аж вот интересно стало!!!!

А кто вот скажет: кто какую фразу пишет в таких случаях?

Чем какой-то бред (типа того, что я написала выше)писать, так лучше вообще ничего не принимать и не писать! И кто накажет за это комиссию? Если они не приняли на рассмотрение то, чего не должно быть?
Как можно принять на рассмотрение ТО, чего НЕТ? По закону? НЕТ!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 15.09.2011 в 09:23.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 09:22   #172
rostian
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 195
Поблагодарили 92 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Сотрудница, видимо не сказала в поликлинике, что находится в отпуске (может и не знала, что нужно) . Значит нужно кадровикам предупреждать своих сотрудников про такие ситуации.
rostian вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо rostian за это полезное сообщение:
Мотя (15.09.2011)
Старый 15.09.2011, 09:30   #173
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rostian Посмотреть сообщение
может и не знала, что нужно)
Скорей всего не знала...
Цитата:
Сообщение от rostian Посмотреть сообщение
Значит нужно кадровикам предупреждать своих сотрудников про такие ситуации.
Да, согласна.
Иначе в дурацком положении оказывается, в конце-концов, не сотрудник, а кадровик...

Еще раз:
Основание для выплаты пособия по временной нетрудоспособности – ЛН, выданный в установленном порядке лечебными учреждениями...
А установленный порядок (Инстр. № 455, п.3.11), как раз - нарушен!
Это я сейчас говорю о случае выдачи ЛН во время отпуска, когда и после отпуска ребенок продолжает болеть!
Так на каком основании мы должны по этому выданному ЛН часть - не проплатить, а часть, которая приходится на выход из отпуска - проплатить?
Вот этого я никак не пойму....
Как это?
Надо обратиться в поликлинику, где выдавался ЛН и исправить его....Дату выдачи, что ли..
там знают, как это делать...
Потому что неправильно заполненный больничный лист работодатель имеет право не принять!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 13:29   #174
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Мотя, если вы взяли документ, то вы за него и отвечаете. Зачем из личного дела делать склад ненужных документов? Это тоже нарушение. При передаче л/д в архив придется их вынимать и делать отметки в описи. Зачем лишняя работа? Решение о назначении пособия по врем.нетрудоспособности или об отказе принимает комиссия по соцстраху (или уполномоченный), о чем составляет протокол, а не на словах - нач. ОК.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 13:47   #175
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
о чем составляет протокол, а не на словах - нач. ОК.
О чем составить протокол, в данном случае?
О том, чего не должно быть в природе?
Решили и постановили: ЛН мы не видим, т.к.п.3.15:
НЕ выдается!!!!

Или:
допомогу не призначено,т.к. опять: п.3.15 - не выдается..
Тогда - что же у нас в руках?Если не выдается?

Что пишут в графе:
Причини відмови в призначенни допомоги?

Я попросила: что именно пишут в таких случаях в протоколах,на что ссылаются... а мне - так и не ответил..из чего я делаю вывод, что на практике такого никто не делал...и не писал...

Иначе бы тут уже посыпались варианты ответов...которые писали бы на самом деле....

Да если честно, мне-то все равно кто как работает...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 14:55   #176
менеджер по персоналу
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Я позвонила в соц.страх, объяснила ситуацию: сотрудник был в отпуске с 01.09 по 08.09, принес больничный по уходу за ребенком с 05.09. по 12.09.Как быть?Они ответили, что переделывать б/л не нужно,а считать и подавать им на оплату только дни с 09.09. по 12.09.(дни б/л после отпуска).Вот.
менеджер по персоналу вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» менеджер по персоналу за это полезное сообщение:
Mardge (15.09.2011), Trishka (15.09.2011)
Старый 15.09.2011, 17:59   #177
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Что пишут в графе:
Причини відмови в призначенни допомоги?
Відмовити в призначенні допомоги у зв'язку з неправомірністю видачі листка непрацездатності (порушено вимоги п. 3.15.........)
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
Iren@ (15.09.2011), Mardge (15.09.2011), simona (01.11.2011), Мотя (15.09.2011)
Старый 15.09.2011, 19:42   #178
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я попросила: что именно пишут в таких случаях в протоколах,на что ссылаются... а мне - так и не ответил..из чего я делаю вывод, что на практике такого никто не делал...и не писал...
Виктория вчера писала пост 60. Я делала на практике, писала.
Начала писать вам ответ, но, поняла, что он не нужен:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
а если честно, мне-то все равно кто как работает...
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Iren@ за это полезное сообщение:
Мотя (15.09.2011)
Старый 15.09.2011, 21:10   #179
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
но, поняла, что он не нужен:
Имелось ввиду не Ваше мнение, Ирена!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Iren@ (16.09.2011)
Старый 04.10.2011, 18:19   #180
Viksar84
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Добрый день. Наш сотрудник во время отпуска был на больничном, но отпуск не продлили сразу, а перенесли на позже. Подскажите, пожалуйста, как правильно написать заявление сотрудника о переносе отпуска
Viksar84 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Больничный


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA