СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.05.2010, 13:36   #1
r1nata
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Заповнення трудової книжки ФОП

У трудовій книжці нового робітника записи закінчились перед сторніками про нагородження. Продовжити записи про роботу маю на 33 сторінці, де ведуться записи російською мовою. (Там записи раніше не велись). Спеціаліст із центру зайнятості мені говорить, що я , як ФОП, не маю права розпочинати цей "вкладиш".
Підкажіть, будьласка, як мені бути?
Всім дякую.

Последний раз редактировалось anatol_ua; 07.05.2010 в 14:00.
r1nata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 13:58   #2
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Подмигивание

Дійсно, починати Ви не можете...
А от закреслити (хоча б на одній сторінці) слова "про нагородження" і написати "про роботу"...
Скільки таких книжок ми (та й працівники ПФУ !!!) вже бачили !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 14:13   #3
Tuchka
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Tuchka
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 99
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
2.Заповнення трудових книжок
а) загальні вказівки:

2.1. Трудові книжки і вкладиші до них заповнюються у відповідних розділах українською і російською мовами.
3. Вкладиш до трудової книжки
3.1. У тому разі, коли в трудовій книжці заповнені усі сторінки відповідних розділів, вона доповнюється вкладишем.

Вкладиш вшивається у трудову книжку, заповнюється і ведеться власником або уповноваженим ним органом за місцем роботи працівника у такому ж порядку, що і трудова книжка.

Вкладиш без трудової книжки недійсний.

3.2. Про кожний виданий вкладиш на першій сторінці (титульний аркуш) трудової книжки зверху ставиться штамп розміром 10 х 25 мм з надписом "Виданий вкладиш" і тут же зазначаються серія і номер вкладиша. При кожній наступній його видачі має ставитися другий штамп і зазначається серія і номер вкладиша.

3.3. У разі необхідності доповнення трудової книжки вкладишем видається вкладиш нового зразка незалежно від того, яку трудову книжку має працівник
Якщо керуватися даними правилами інструкції ведення трудових книжок, то мабуть не має значення, чи ФОП Ви чи юридична особа, в російській частині т.к. має бути написано те ж саме, що і в українській частині, просто записи різними мовами. Але ж ніяк російська частина т.к не повинна бути продовженням, та і інші розділи, про які вже вище згадав Анатолій. А відносно заборони ЦЗ вшивати вкладиш, тому що Ви ФОП це для мене не зрозуміло. Принаймі в інструкції про форми власності нічого пишуть....

Мені здається, що тут єдиний правильний варіант рішення задачі: вшити вкладиш до трудової книжки і свій запис писати вже в вкладиші. Хай ЦЗ пояснить, на підставі яких документів вони керуються, що ФОП не можуть вшивати вкладиш.
__________________
если ты сегодня не улыбался, значит зря прожил день!!!
Tuchka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 14:20   #4
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Подмигивание

В тому то й справа, що першу сторінку вкладишу (за аналогією із першою сторінкою ТК) ФОП теж не може заповнювати... (не може поставити там печатку...)

Отже досвід і логіка підказують саме те, що я ... написав...
(прошу зауважити: не пропонував, а написав !)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 14:25   #5
Tuchka
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Tuchka
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 99
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

ФОП немає печатки? Я просто не пам`ятаю про печатку . На вкладиші обов`язково повинна бути печатка? На скільки я знаю(можу помилятися, не такий великий життєвий і професійний досвід,як у Вас Анатолій ) фізичні особи завіряють своїм підписом документи і це буде юридично правильним. Тобто, якщо апріорі ФОП не має печатки, то підпис на вкладиші ФОП і буде юридично завіреним документом.

Чому ж тоді ФОП не може завести вкладиш?
__________________
если ты сегодня не улыбался, значит зря прожил день!!!
Tuchka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 14:33   #6
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

А чому трудові договори з ФОП реєструються у ЦЗ ?..
От з цієї ж причини ФОП не може виписати ТК...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 14:45   #7
Tuchka
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Tuchka
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 99
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Тоді хай ЦЗ зареєструє вкладиш, чи це не їхні повноваження? Просто виходить, що ФОП вкладиш завести не може, а яка цьому альтернатива? Зробити так як Ви пропонуєте? Але ж це порушення правил інструкції. В кожному розділі трудової книжки мають бути відповідні записи. Ну це якщо слідувати букві закону.
Хоча на практиці часто сама бачила такі т.к. і сама робила записи в розділі "про нагородження", правда мій запис був не перший. Не хотілося заводити вкладиш, я тоді керувалася мотивами "А чому я? Хай би це робив той, хто зробив перший запис в цьому розділі". Знаю, що це неправильно, тому й запитую на форумі про це.
__________________
если ты сегодня не улыбался, значит зря прожил день!!!
Tuchka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 14:53   #8
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Подмигивание

От тому і не раджу і не пропоную, а просто пишу...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Tuchka (07.05.2010)
Старый 07.05.2010, 15:33   #9
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

При роботі з ТК інструкція визначає два єтапи - перший це ведення ТК:
1.1. ... Трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на
підприємстві, в установі, організації усіх форм власності або у фізичної особи понад п'ять днів...
фізичні особи роблять записи до трудових книжок працівників про прийняття на роботу та звільнення з роботи відповідно до укладених з працівниками
письмових трудових договорів, що зареєстровані в установленому
порядку в державній службі зайнятості.
Унесені фізичною особою до трудових книжок записи
підтверджуються підписом посадової особи органу державної служби
зайнятості, який зареєстрував трудовий договір, і засвідчуюються
його печаткою.

та другий -заповнення ТК:
2.12. Першу сторінку (титульний аркуш) трудової книжки підписує особа,
відповідальна за видачу трудових книжок, і після цього ставиться
печатка підприємства (або печатка відділу кадрів), на якому вперше
заповнювалася трудова книжка.

Отже вести ТК може ФОП, ЦЗ, юридична особа і т.д.,
а заповнювати ТК може особа, відповідальна за видачу трудових книжок, і після цього ставиться печатка підприємства (або печатка відділу кадрів), на якому вперше
заповнювалася трудова книжка.
Цю роботу може виконати тільки юридична особа, ні ФОП ні ЦЗ не можуть це зробити, тому що ні в ФОП, ні в ЦЗ немає особи відповідальної за видачу ТК ( а в ФОП зачасту немає і печатки).
Що стосується вкладиша- аналогічно тому що і ТК:
У тому разі, коли у трудовій книжці заповнені усі сторінки відповідних розділів, вона доповнюється вкладишем.Вкладиш вшивається у трудову книжку, заповнюється і ведеться власником або уповноваженим ним органом за місцем роботи
працівника у такому ж порядку, що і трудова книжка.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (07.05.2010)
Старый 07.05.2010, 15:46   #10
Tuchka
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Tuchka
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 99
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
chsm07@mail.ru:"...ні ФОП ні ЦЗ не можуть це зробити, тому що ні в ФОП, ні в ЦЗ немає особи відповідальної за видачу ТК"
Наскільки я знаю, якщо на підприємстві немає кадровика, то відповідальним за ТК є хтось інший, кого назначить директор, в тому числі він сам може бути відповідальним.
У мене виникає таке питання: чому вести записи в ТК ФОП може, і підтверджувати підпис буде ЦЗ, а завести трудову чи вкладиш не може, якщо і в першому і в другому випадку потрібний підпис відповідальної особи і печатка підприємства????
__________________
если ты сегодня не улыбался, значит зря прожил день!!!
Tuchka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA