СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы

Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы Политики и процедуры. Методы поиска. Прямой поиск, хэдхантинг. Этика рекрутера. Сотрудничество с рекрутинговыми агентствами. Оплата услуг рекрутингового агентства

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.12.2010, 21:52   #11
Ольга-2009
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 146
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 110 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Мы говорим о количестве "продукта", которое действительно частично зависит от внешних условий, или об определении "продукта" вообще, как такового?
Ольга-2009 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ольга-2009 за это полезное сообщение:
Konsta (09.12.2010)
Старый 09.12.2010, 21:59   #12
Konsta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Zaporozhye
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 466
Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Я говорю о том, что как и успехи, так и провалы в производстве продукта (в смысле, определенном в статье), зависит не только от работника. Поэтому, оценивать работника по количеству произведенного им продукта не вполне корректно.
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Konsta за это полезное сообщение:
EllE HRD (11.12.2010)
Старый 09.12.2010, 23:08   #13
Ольга-2009
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 146
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 110 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

В статье речь идёт о том, понимает ли сам работник, что именно является его "продуктом".
А не о количестве.
Ольга-2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2010, 10:20   #14
Konsta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Zaporozhye
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 466
Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Нетолько. Понимание исключает первичную отбраковку. А количественная оценка подразумевается как критерий выбора между прошедшими отбраковку. Применение термина "продуктивность" неизбежно приводит к количественной оценке.

Последний раз редактировалось Konsta; 10.12.2010 в 10:51. Причина: дополнение
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2010, 20:45   #15
Ольга-2009
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 146
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 110 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Понимание исключает первичную отбраковку.
А непонимание?
Ольга-2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2010, 20:59   #16
Konsta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Zaporozhye
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 466
Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга-2009 Посмотреть сообщение
А непонимание?
Ну, ежели следовать инструкциям статьи, "выбраковка"
Но... если будущему боссу важен процесс, а не результат, то
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Konsta за это полезное сообщение:
Катерина (10.12.2010)
Старый 11.12.2010, 16:12   #17
Ольга-2009
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 146
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 110 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

"Процесс отбраковки" как раз и должен дать в итоге результат, иначе он не имеет смысла.
Ольга-2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2010, 22:03   #18
foxchinese
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для foxchinese
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 274 раз(а) в 92 сообщениях
По умолчанию

Если все же вернуться к теме, то позволю себе сказать, что предложенный метод показался мне совсем неинтересным. Разница между вопросом о продукте и результате столь эфемерна, что стоит ли ее искать? Или под знанием своего продукта имелось ввиду элементарное понимание человеком назначения его должности? Да, тогда хорошо бы, чтоб понимал
А первое, что обращает на себя внимание в этом методе, это то, что он почему-то обзывает "бобрами" (лично я не поняла почему, наверное я что-то упустила в жизни) и автоматически отсеивает всех людей процесса, а не результата. Но ведь для многих должностей важны именно процессники (рядовые бухгалтера, делопроизводители, рабочие на конвейере и пр., и пр.).
Посему - достоинств в методе не нашла.

Последний раз редактировалось foxchinese; 11.12.2010 в 22:06. Причина: дополнила
foxchinese вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» foxchinese за это полезное сообщение:
Fresh (12.02.2011), Natalka-Slinko (12.05.2011), Катерина (13.12.2010)
Старый 12.12.2010, 09:17   #19
Konsta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Zaporozhye
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 466
Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

foxchinese, отчасти согласен. Ни одна методика не может быть абсолютно универсальной. Но она имеет свою область применения.
На счет бобров, подозреваю, что выложена сокращенная версия статьи, поэтому и появились "пробелы". И не только про "бобров".
Вторая ценность статьи в том, что она, хоть и не очень убедительно, говорит о вредности применения тестов. Но тут надо сказать несколько слов. Психологические тесты, еще недавно, были очень популярны в США. А наши "психологи" поддались этой моде. Но, во-первых, эти тесты были разработаны для американцев и совершенно не подходили для наших людей без адаптации, а, во-вторых, сознание американцев гораздо легче оценить с помощью тестов, чем сознание наших людей. В итоге, при применение их тестов на наших, получается галиматья.
В США, проанализировав опыт применения тестов, решили отказаться от них в массовом применении из-за низкой достоверности.
Для настоящего сильного психолога грамотно адаптированные тесты являются хорошим вспомогательным инструментом. Но таких психологов можно пересчитать по пальцам. Например, в 80-х в Москве таких было с дюжину. Правильно адаптированные тесты и их расшифровку трудно найти даже за очень большие деньги.
Поэтому, применение тестов для оценки кандидатов, мягко говоря, не корректно.
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Konsta за это полезное сообщение:
runway (12.12.2010), Катерина (13.12.2010)
Старый 12.12.2010, 09:54   #20
Ольга-2009
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 146
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 110 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxchinese Посмотреть сообщение
А первое, что обращает на себя внимание в этом методе, это то, что он почему-то обзывает "бобрами" (лично я не поняла почему, наверное я что-то упустила в жизни) и автоматически отсеивает всех людей процесса, а не результата. Но ведь для многих должностей важны именно процессники (рядовые бухгалтера, делопроизводители, рабочие на конвейере и пр., и пр.).
Посему - достоинств в методе не нашла.
Во многом согласна, хотя уточню: применить этот метод как нюанс при отборе на вакансии, на которых важна ориентация именно на результат, наверное, можно.
Но не более, ИМХО,
Ольга-2009 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA