СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.08.2012, 13:04   #321
Malusha
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Malusha
 
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 197 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malusha Посмотреть сообщение
В рабочем процессе сотрудники пишут разные заявления (отпуск, перевод, совмещение и т.д.), так вот вопрос...когда сотрудник увольняется, то все его эти заявления нужно изымать из папок и подшивать в Личное дело? Или эти заявления изначально нужно было в личном деле хранить?
Заранее благодарна)
Ну подскажите пожалуйста
Malusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 13:30   #322
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 587
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

У нас для зручності всі такі заяви підшиваються в особову справу, хоча ніде не прописано, що це має бути саме так. Нас часто перевіряють аудитори (російський власник) і затребують вибірково заяви про надання відпустки, про звільнення, прийом і т.д. Коли всі вони в особовій справі - значно спрощується пошук.
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Татьяна К. за это полезное сообщение:
Malusha (21.08.2012), olievych (21.05.2013), Мотя (20.08.2012)
Старый 21.08.2012, 13:30   #323
Malusha
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Malusha
 
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 197 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна К. Посмотреть сообщение
У нас для зручності всі такі заяви підшиваються в особову справу, хоча ніде не прописано, що це має бути саме так. Нас часто перевіряють аудитори (російський власник) і затребують вибірково заяви про надання відпустки, про звільнення, прийом і т.д. Коли всі вони в особовій справі - значно спрощується пошук.
Спасибочки огромное Татьяна
Malusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2012, 15:32   #324
Zira
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 13 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malusha Посмотреть сообщение
В рабочем процессе сотрудники пишут разные заявления (отпуск, перевод, совмещение и т.д.), так вот вопрос...когда сотрудник увольняется, то все его эти заявления нужно изымать из папок и подшивать в Личное дело? Или эти заявления изначально нужно было в личном деле хранить?
Заранее благодарна)
заявления на отпуск хранятся отдельно, в папке "підстави для надання наказів про відпустки", и хранить их в личном деле нельзя - сроки хранения заявлений на отпуск, и заявлений на прием\перевод\увольнение разные
Zira вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Zira за это полезное сообщение:
Iren@ (22.08.2012)
Старый 21.08.2012, 15:37   #325
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Zira Посмотреть сообщение
заявления на отпуск хранятся отдельно, ... и хранить их в личном деле нельзя -
Это кто такое сказал? Где почитать?
Лично я предпочитаю ВСЕ хранить в личном деле! А кто мне может это запретить?
НПА - в студию!

Я согласна с ув. Татьяной:
Цитата:
Сообщение от Татьяна К. Посмотреть сообщение
У нас для зручності всі такі заяви підшиваються в особову справу,
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Татьяна К. (21.08.2012)
Старый 21.08.2012, 16:46   #326
Zira
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 13 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Я как бы не собираюсь никому ничего запрещать, но при формировании л\д и ведении кадрового делопроизводства максимально близкого к установленному законодательством, лично я предпочитаю пользоваться такими документами:
Правила работы архивных подразделений органов гос. власти, местного самоуправления, предприятий, организаций. Пункт 3.2.12: В особових справах документи групуються в хронологічному порядку в міру їх поповнення в такій послідовності: внутрішній опис документів справи; заява про прийняття на роботу (контракт); направлення або подання; особовий листок з обліку кадрів; автобіографія; документи про освіту (копії); витяги з розпорядчих документів (наказів, розпоряджень) про призначення, переведення на посаду, звільнення працівника; доповнення до особового листка з обліку кадрів; довідки та інші документи.
Наказ Минюста Украині от 12.04.12, в котором сказано, что:
Документи (графіки, заяви, ві-домості) про надання та використання щорічних, творчих, соціальних відпусток та відпусток без збереження заробітної плати
( имеют срок хранения 1 год, и через 1 год должны сдаваться в архивное подразделение предприятия)
Особові справи (заяви, анкети, автобіографії, копії і витяги з наказів про прийняття, переміщення, звільнення, оголошення подяк, копії особистих документів) имеют срок хранения 75 лет, после чего подлежат передаче в архив.
Соответственно, лично я не вижу смысла и считаю нецелесообразным хранить заявления на отпуска (которые являются основанием к приказу о предоставлении отпуска, зачем оно в личном деле, объясните????) в личных делах работников, потому как по истечении года необходимо из всех личных дел извлечь заявления на отпуска чтоб пошить их в архивную папку и сдать в архивное подразделение

Последний раз редактировалось Мотя; 01.11.2013 в 00:55. Причина: Лишнее цитирование всего предыдущего поста
Zira вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Zira за это полезное сообщение:
Iren@ (22.08.2012), Kseniy@ (02.12.2012)
Старый 21.08.2012, 16:53   #327
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zira Посмотреть сообщение
Я как бы не собираюсь никому ничего запрещать,
А как же Ваше утверждение?:
Цитата:
Сообщение от Zira Посмотреть сообщение
.. хранить их в личном деле нельзя


Цитата:
Сообщение от Zira Посмотреть сообщение
Наказ Минюста Украині от 12.04.12, ... имеют срок хранения 1 год,... имеют срок хранения 75 лет, после чего подлежат передаче в архив.
А причем здесь срок хранения к тому, что Вы сказали: НЕЛЬЗЯ?
Каким НПА запрещено - вот мой вопрос!
Цитата:
Сообщение от Zira Посмотреть сообщение
Соответственно, лично я не вижу смысла и считаю нецелесообразным хранить заявления на отпуска... зачем оно в личном деле, объясните????)
Вам - не надо, а мне или кому еще - надо...

Так я хочу знать НПА на запрет....
Цитата:
Сообщение от Zira Посмотреть сообщение
через 1 год должны сдаваться в архивное подразделение предприятия)
...сдать в архивное подразделение
Мне интересно - неужто все предприятия имеют архивные подразделения? А если нет таковых - ШО робыть? Куда сдавать?
Цитата:
Сообщение от Zira Посмотреть сообщение
максимально близкого к установленному законодательством
Вы всегда максимально близко соблюдаете законодательство?
Здесь этого я и максимально близко не увидела...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2012, 17:15   #328
Zira
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 13 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

а где в приведеном случае нарушается законодательство????
по-моему это похоже на ваше банальное желание потроллить поэтому можете хранить в личных делах хоть на проезд талончики, мне все равно честно говоря очень не ожидала такой реакции
Zira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2012, 17:20   #329
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zira Посмотреть сообщение
по-моему это похоже на ваше банальное желание потроллить
НЕТ! Вы на форуме недавно и не знаете, что я всегда за словом МОЖНО или НЕЛЬЗЯ - желаю видеть НПА на это можно или нельзя.
Причем тут троллинг?
Вы сказали: нельзя!
А я хочу видеть НПА - почему нельзя!
Вот и все!
Цитата:
Сообщение от Zira Посмотреть сообщение
честно говоря очень не ожидала такой реакции
А чем Вам не нравится моя реакция?
Я хочу видеть: Хде это написано: нельзя!
Нормальная реакция...
Надо не просто говорить, а подтверждать свои слова..а Вы, как я вижу - подтвердить ничем не можете...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 08:56   #330
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 587
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Що прямо не заборонено - те дозволено! Я ж говорила про конкретну ситуацію і підприємство. Де я буду шукати заяви про відпустки для аудиторів через рік??? Отож. Мова йде про доцільність. І нам це доцільно.
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Татьяна К. за это полезное сообщение:
Мотя (22.08.2012)
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA