СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.01.2011, 11:03   #51
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Приведите нормативно-правовые акты, в которых обозначен этот момент!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 11:09   #52
vinn
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Приведите нормативно-правовые акты, в которых обозначен этот момент!
А разъяснения Минюста по этому поводу мало?

+ это
Отже, за наявності згоди працівника (заяви про скорочення терміну попередження) його звільнення за пунктом 1 статті 40 КЗпП України до закінчення двомісячного терміну є правомірним. Інше тлумачення означає обмеження встановлених статтею 43 Конституції України прав попередженого про звільнення працівника, який знайшов нове місце роботи, а також щодо вільного вибору роботи і заборони використання примусової праці.

+ лист Мінпраці
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ УКРАИНЫ

ПИСЬМО

от 25.05.2010 г. N 107/06/186-10

Ваше обращение рассмотрено Юридическим управлением Министерства, и в пределах своей компетенции [Юридическое управление] сообщает следующее.

В соответствии со статьей 492 Кодекса законов о труде Украины (далее - КЗоТ) о последующем увольнении в связи с изменениями в организации производства и труда, в том числе ликвидацией, реорганизацией или перепрофилированием предприятия, учреждения, организации, сокращением численности или штата работников предупреждают не позднее чем за два месяца письменным распоряжением, которое объявляется под роспись, это исключит спор о том, предупреждался работник об увольнении или нет (в любом случае администрация должна совершить все действия для ознакомления с предупреждением о последующем увольнении работника под личную подпись, в частности, это приказ предприятия, направлять почтой указанное выше уведомление не рекомендуется). Однако действующее законодательство не определяет "общую форму предупреждения".
__________________________________________________ _______________________________
До истечения двухмесячного срока со дня предупреждения увольнение работников по инициативе администрации по указанным основаниям без их согласия не допускается. При наличии просьбы работника сократить срок предупреждения о последующем увольнении, который является обязательным только для администрации, работник может быть уволен до его истечения как по основаниям, определенным пунктом 1 статьи 40 КЗоТ Украины, так и [по] собственному желанию (статья 38 КЗоТ), [в связи с] переводом (п. 5 статьи 36 КЗоТ), [по] соглашению сторон (п. 1 статьи 36 КЗоТ).

__________________________________________________ _________________________________
Следовательно, при наличии согласия работника (заявления о сокращении срока предупреждения) его увольнение по пункту 1 статьи 40 КЗоТ Украины до истечения двухмесячного срока является правомерным. Иное толкование означает ущемление установленных статьей 43 Конституции Украины прав предупрежденного об увольнении работника, который нашел новое место работы, а также относительно свободного выбора работы и запрета использования принудительного труда.

Статьей 44 Кодекса законов о труде Украины <...> предусмотрен исключительный перечень случаев, в которых выплачивается выходное пособие, а именно при прекращении трудового договора по основаниям, указанным в пункте 6 статьи 36 и пунктах 1, 2 и 6 статьи 40 данного Кодекса, работнику выплачивается выходное пособие в размере не меньше среднего месячного заработка; в случае призыва или поступления на военную службу, направления на альтернативную (невоенную) службу (пункт 3 статьи 36) - в размере двух минимальных заработных плат; вследствие нарушения собственником или уполномоченным им органом законодательства о труде, коллективного или трудового договора (статьи 38 и 39) - в размере, предусмотренном коллективным договором, но не меньше трехмесячного среднего заработка.

Решает работник, как ему выгоднее уйти! Хогть такое право у него должно быть, раз уж его сокращают?
vinn вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vinn за это полезное сообщение:
Dobrob (17.01.2011)
Старый 14.01.2011, 11:14   #53
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vinn Посмотреть сообщение
А разъяснения Минюста по этому поводу мало?
Для Вас - может быть, разъяснения (неважно какого Министерства) и являются НПА, для меня - нет!
Поэтому мне - мало!
Я хочу знать НПА на этот счет!
Т.к. я не знаю их, то суд может решить эту проблему: руководствоваться разъяснениями или НПА!

Цитата:
Сообщение от vinn Посмотреть сообщение
Решает работник, как ему выгоднее уйти!
А кто ему это запрещает? Пусть решает - его право!
Все виды увольнений прописаны в КЗоТе.
И процедура этих увольнений - тоже.

П.С. А Вы лично применяли на практике такую процедуру увольнения?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 11:20   #54
vinn
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
П.С. А Вы лично применяли на практике такую процедуру увольнения?
Да, именно этим и занимаюсь в данный момент
vinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 11:26   #55
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

А чем руководствуетесь? разъяснениями?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 11:29   #56
vinn
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

и ними в том числе.
Минюсту дано право трактовать и разъяснять НПА
vinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 11:32   #57
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Это не запрещено даже мне и Вам - писать статьи и давать разъяснения...
если статья в инете - это для Вас - НПА - то - дерзайте!

Единственная проблема: суд не принимает разъяснения. Он принимает только НПА.
А так - все в порядке.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 11:40   #58
vinn
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Мы с Вами можем трактовать все, что угодно, но это не будет официальным документом, а разъяснение Минюста и Минтруда будут!
vinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 11:44   #59
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vinn Посмотреть сообщение
а разъяснение Минюста и Минтруда будут!
А с каких это пор разъяснения и письма, а также приведенная Вами статья в инете, стали вдруг официальным НПА?
либо Вы не видите разницы, либо Вы не совсем понимаете, что такое НПА.

Честно? сколько раз приходилось проходить через суды - я такое слышу впервые.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 12:41   #60
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А Вы лично применяли на практике такую процедуру увольнения?
Хоч запитання і не до мене, але вставлю свої 5 коп.: я застосовувала на практиці таку процедуру. Все як завжди. Ніяких претензій з боку ЦЗ. Єдина відмінність - разом із звітом 4-ПНфакт вимагали надати ксерокопії заяв працівників про скорочення терміну попередження.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
anatol_ua (14.01.2011), Iren@ (14.01.2011), Mardge (14.01.2011), vinn (14.01.2011), Мотя (14.01.2011), Наталья Р (14.01.2011)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA