Срочный или бессрочный трудовой договор?

[Iren@]

Сообщение от hrli

А все-таки где можно смотреть кто в какую категорию входит?

КП (по первой цифре) + ДКХП.

[Мотя]

О-о-о!
Вот и Ирена появилась на форуме!
Очевидно, весна влияет не только на природу, но и на девушек: все распускается, все появляется после зимней спячки!!!То Наталья Р. потихоньку выходит, теперь вот Ирена!
Очень рада!

[lemur2009]

У нас руководство решило с новыми педагогическими сотрудниками (частное заведение — курсы) заключить срочные трудовые договоры с испытательным сроком в 3 месяца и потом их продлевать каждый раз.

Уже странно, ведь согласно ст. 39-1 КЗоТ, трудовые договоры, которые были перезаключены один или несколько раз, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 23, считаются заключенными на неопределенный срок. Согласно же ч. 2 ст. 23, срочный трудовой договор заключается в случаях, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределённый срок с учётом характера предстоящей работы, или условий её выполнения, или интересов работника и в других случаях, предусмотренных законодательными актами.

Предположим, это ещё можно как-то обосновать: возможность обеспечить педагогов работой зависит о количества набранных групп, а это величина непредсказуемая.

Что меня смущает, так это то, что с уже работающими сотрудниками (устный бессрочный трудовой договор) был заключён письменный строчный трудовой договор с испытательным сроком в 3 месяца! Смена бессрочного на срочный — это уже как бы ухудшение условий труда (какие основания?). Но вот испытательный срок после стольких лет работы?!

Вопрос: как это дело лучше оформить, чтобы ни у кого не возникало претензий? Может, какие-то заявления или приказ? (Хитрости со стороны работодателя исключены, а работники подпишут всё, что им скажут, просто хочется сделать всё правильно.)

[Trine]

А КЗоТ почитать Ваше руководство не хочет?

Законом України від 19.01.95 р. № 6/95-ВР)

Стаття 26. Випробування при прийнятті на роботу

При укладенні трудового договору може бути обумовлене угодою сторін випробування з метою перевірки відповідності працівника роботі, яка йому доручається. Умова про випробування повинна бути застережена в наказі (розпорядженні) про прийняття на роботу.

В період випробування на працівників поширюється законодавство про працю.

Випробування не встановлюється при прийнятті на роботу: осіб, які не досягли вісімнадцяти років; молодих робітників після закінчення професійних навчально-виховних закладів; молодих спеціалістів після закінчення вищих навчальних закладів; осіб, звільнених у запас з військової чи альтернативної (невійськової) служби; інвалідів, направлених на роботу відповідно до рекомендації медико-соціальної експертизи. Випробування не встановлюється також при прийнятті на роботу в іншу місцевість і при переведенні на роботу на інше підприємство, в установу, організацію, а також в інших випадках, якщо це передбачено законодавством.

(Із змінами, внесеними згідно із Законом
Української РСР від 20.03.91 р. № 871-XII;
Законом України від 19.01.95 р. № 6/95-ВР)

Стаття 27. Строк випробування при прийнятті на роботу

Строк випробування при прийнятті на роботу, якщо інше не встановлено законодавством України, не може перевищувати трьох місяців, а в окремих випадках, за погодженням з відповідним виборним органом первинної профспілкової організації, — шести місяців.

Строк випробування при прийнятті на роботу робітників не може перевищувати одного місяця.

Якщо працівник в період випробування був відсутній на роботі у зв’язку з тимчасовою непрацездатністю або з інших поважних причин, строк випробування може бути продовжено на відповідну кількість днів, протягом яких він був відсутній.

ИМХО, там всё довольно чётко..

[Мотя]

Сообщение от lemur2009

Смена бессрочного на срочный

Я такой смены, согласно НПА - не знаю...

[lemur2009]

Мотя,
получается, можно только разорвать трудовой договор и уволить сотрудников, а потом заключить новый договор и принять их снова?

[Мотя]

Да.
Только учтите нормы КЗоТУ!
СТД можно заключать только в этих случаях:

Стаття 23. Строки трудового договору

....
Строковий трудовий договір укладається у випадках, коли трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або інтересів працівника та в інших випадках, передбачених законодавчими актами.

Иначе - не избежать ответственности за нарушение трудового законодательства!

[Andry]

Сообщение от lemur2009

Хитрости со стороны работодателя исключены, а работники подпишут всё, что им скажут

Эта ваша фраза говорит о полном взаимопонимании и взаимном доверии сторон.
В таком случае мне совершенно не ясно, зачем вообще при таком раскладе городить огород со срочными трудовыми договорами и испытательными сроками?!
Испытательный срок устанавливают, когда принимают кота в мешке и не уверены, справится ли он с работой, а срочные договора заключают в отдельных случаях, грубо говоря и утрируя, когда работника надо будет уволить без особого на то его желания.
А вам это зачем, если и работодатель не хитрит, а работники лояльны и готовы подписать все, что скажут? Повернется ситуация так, что надо будет уволить человека - по человечески попросите написать заявление на увольнение, понадобятся его услуги опять - вы его пригласите, он к вам опять вернется. Все предельно просто, честно и без затей...

[lemur2009]

Сообщение от Andry

Эта ваша фраза говорит о полном взаимопонимании и взаимном доверии сторон.
В таком случае мне совершенно не ясно, зачем вообще при таком раскладе городить огород со срочными трудовыми договорами и испытательными сроками?!

Вы думаете, мне ясно? Тут никогда не знаешь, «чтО день грядущий нам готовит».

Сообщение от Andry

А вам это зачем, если и работодатель не хитрит, а работники лояльны и готовы подписать все, что скажут?

Мне это затем, чтобы всё было по закону, вот и всё. Какой смысл придумывать что-то несуразное, а затем это всё ещё и подписывать?! Вот и приходится вникать.

[Andry]

Сообщение от lemur2009

Вы думаете, мне ясно? Тут никогда не знаешь, «чтО день грядущий нам готовит»

Если день грядущий уж сильно наступит вашей фирме на горло, то для таких случаев в КЗоТе и предусмотрена процедура увольнения в связи с изменениями в организации производства или сокращением численности работников

Сообщение от lemur2009

Мне это затем, чтобы всё было по закону, вот и всё. Какой смысл придумывать что-то несуразное, а затем это всё ещё и подписывать?! Вот и приходится вникать.

Мне импонирует ваше стремление соблюдать закон. Потому, чтобы не придумывать "что-то несуразное, а затем это всё ещё и подписывать", делайте все согласно КЗоТа, то есть по закону, а все остальные решения, не предусмотренные КЗоТом, - противозаконны.