СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.03.2013, 12:15   #51
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,768 раз(а) в 5,082 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svat Посмотреть сообщение
Из предложенного вами варианта регистрировать в одной книге означает хранить все приказы 75 лет, включая приказы на ежегодный основной отпуск, учебный отпуск.
Я регистрирую все кадровые приказы в одной книге, а подшиваю их в разные дела с разными сроками хранения.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 12:20   #52
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,255
Вы сказали Спасибо: 1,762
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,572 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Я регистрирую все кадровые приказы в одной книге,
А как же п.121 "Перечня типовых документов"?
Цитата:
Реєстраційні журнали, картки, електронні бази даних розпорядчих документів центральних і місцевих органів виконавчої влади, інших державних органів, органів місцевого самоврядування, організацій:
б) з кадрових питань (особового складу) 75 р.1

1 Форми, в яких реєструють короткострокові відрядження в межах України та за кордон; стягнення; надання щорічних оплачуваних відпусток та відпусток у зв'язку з навчанням - 5 р.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 12:21   #53
Svat
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Svat
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 29 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Приказы со сроком хранения 75 лет хранятся отдельно от приказов со сроком хранения 5 лет. Журналов регистрации два, т.к. у них сроки хранения тоже соответственно 75 и 5 лет.
Т.е. в одной книге со сроком хранения 5 лет регистрируете приказы на отпуск ежегодный основной, учебный, а в другой книге со сроком хранения 75 лет регистрируете все приказы по кадрам и приказы на отпуск ежегодный дополнительный за тяжелые, вредные условия, отпуск без сохранения з/п, отпуск по уходу за ребенком, правильно я понял?
Svat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 12:28   #54
Svat
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Svat
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 29 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Я регистрирую все кадровые приказы в одной книге, а подшиваю их в разные дела с разными сроками хранения.
Т.е. в архиве вашего предприятия, спустя лет 20, я могу наткнуться на то, что в подшитых приказах одного дела отсутствуют определенные номера приказов?
Svat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 12:28   #55
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,255
Вы сказали Спасибо: 1,762
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,572 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svat Посмотреть сообщение
правильно я понял?
Почти)
С ежегодными отпусками немного напутали. Там, где срок хранения 75 лет: все виды отпусков (в т.ч. ежегодные и учебные) работников с тяжелыми, вредными и опасными условиями труда.
Там, где 5 лет: ежегодные и учебные отпуска всем остальным работникам.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Svat (12.03.2013)
Старый 12.03.2013, 12:34   #56
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,768 раз(а) в 5,082 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svat Посмотреть сообщение
Т.е. в архиве вашего предприятия, спустя лет 20, я могу наткнуться на то, что в подшитых приказах одного дела отсутствуют определенные номера приказов?
Да. Причем делать так меня "научили" в архиве при сдаче документов на хранение - заставили расшить архивное дело и сделать из него два.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 12:37   #57
Svat
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Svat
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 29 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Да. Причем делать так меня "научили" в архиве при сдаче документов на хранение - заставили расшить архивное дело и сделать из него два.
Теперь я понимаю, почему в Гос.архивах найти ничего не могут
Svat вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Svat за это полезное сообщение:
Trine1 (17.04.2019)
Старый 12.03.2013, 12:41   #58
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,768 раз(а) в 5,082 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svat Посмотреть сообщение
Теперь я понимаю, почему в Гос.архивах найти ничего не могут
Они ищут по фонд-описях, а в фонд-описи делается отметка о разделении и о том, что куда подшито и где хранится.
В Наставлении по архивному делу этот процесс описан так:
Цитата:
Если в дело в ходе его формирования были подшиты документы с
различными сроками хранения, то дело расшивается и формируются новые
дела, исходя из сроков хранения документов. При этом документы с
истекшими сроками хранения уничтожаются по актам в установленном
порядке.
Архивы, кстати, работают, как часы, а найти не могут только то, что туда по каким-то причинам не сдавалось.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 12:42   #59
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,255
Вы сказали Спасибо: 1,762
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,572 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Да. Причем делать так меня "научили" в архиве при сдаче документов на хранение - заставили расшить архивное дело и сделать из него два.
Как я понимаю, это была вынужденная мера, потому что задним числом уже нельзя ничего исправить в нумерации, оставалось только расшить и разделить дела по срокам хранения. Но зачем продолжать делать одну нумерацию для разных дел?
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 12:43   #60
Svat
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Svat
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 29 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Но зачем продолжать делать одну нумерацию для разных дел?
Чтобы усложнить поиск по запросу
Svat вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Svat за это полезное сообщение:
Inka (12.03.2013)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»