СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.03.2013, 11:15   #51
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,815
Вы сказали Спасибо: 4,151
Поблагодарили 9,309 раз(а) в 5,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svat Посмотреть сообщение
Из предложенного вами варианта регистрировать в одной книге означает хранить все приказы 75 лет, включая приказы на ежегодный основной отпуск, учебный отпуск.
Я регистрирую все кадровые приказы в одной книге, а подшиваю их в разные дела с разными сроками хранения.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 11:20   #52
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,333
Вы сказали Спасибо: 1,814
Поблагодарили 2,927 раз(а) в 1,612 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Я регистрирую все кадровые приказы в одной книге,
А как же п.121 "Перечня типовых документов"?
Цитата:
Реєстраційні журнали, картки, електронні бази даних розпорядчих документів центральних і місцевих органів виконавчої влади, інших державних органів, органів місцевого самоврядування, організацій:
б) з кадрових питань (особового складу) 75 р.1

1 Форми, в яких реєструють короткострокові відрядження в межах України та за кордон; стягнення; надання щорічних оплачуваних відпусток та відпусток у зв'язку з навчанням - 5 р.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 11:21   #53
Svat
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Svat
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 29 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Приказы со сроком хранения 75 лет хранятся отдельно от приказов со сроком хранения 5 лет. Журналов регистрации два, т.к. у них сроки хранения тоже соответственно 75 и 5 лет.
Т.е. в одной книге со сроком хранения 5 лет регистрируете приказы на отпуск ежегодный основной, учебный, а в другой книге со сроком хранения 75 лет регистрируете все приказы по кадрам и приказы на отпуск ежегодный дополнительный за тяжелые, вредные условия, отпуск без сохранения з/п, отпуск по уходу за ребенком, правильно я понял?
Svat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 11:28   #54
Svat
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Svat
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 29 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Я регистрирую все кадровые приказы в одной книге, а подшиваю их в разные дела с разными сроками хранения.
Т.е. в архиве вашего предприятия, спустя лет 20, я могу наткнуться на то, что в подшитых приказах одного дела отсутствуют определенные номера приказов?
Svat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 11:28   #55
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,333
Вы сказали Спасибо: 1,814
Поблагодарили 2,927 раз(а) в 1,612 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svat Посмотреть сообщение
правильно я понял?
Почти)
С ежегодными отпусками немного напутали. Там, где срок хранения 75 лет: все виды отпусков (в т.ч. ежегодные и учебные) работников с тяжелыми, вредными и опасными условиями труда.
Там, где 5 лет: ежегодные и учебные отпуска всем остальным работникам.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Svat (12.03.2013)
Старый 12.03.2013, 11:34   #56
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,815
Вы сказали Спасибо: 4,151
Поблагодарили 9,309 раз(а) в 5,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svat Посмотреть сообщение
Т.е. в архиве вашего предприятия, спустя лет 20, я могу наткнуться на то, что в подшитых приказах одного дела отсутствуют определенные номера приказов?
Да. Причем делать так меня "научили" в архиве при сдаче документов на хранение - заставили расшить архивное дело и сделать из него два.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 11:37   #57
Svat
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Svat
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 29 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Да. Причем делать так меня "научили" в архиве при сдаче документов на хранение - заставили расшить архивное дело и сделать из него два.
Теперь я понимаю, почему в Гос.архивах найти ничего не могут
Svat вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Svat за это полезное сообщение:
Trine1 (17.04.2019)
Старый 12.03.2013, 11:41   #58
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,815
Вы сказали Спасибо: 4,151
Поблагодарили 9,309 раз(а) в 5,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svat Посмотреть сообщение
Теперь я понимаю, почему в Гос.архивах найти ничего не могут
Они ищут по фонд-описях, а в фонд-описи делается отметка о разделении и о том, что куда подшито и где хранится.
В Наставлении по архивному делу этот процесс описан так:
Цитата:
Если в дело в ходе его формирования были подшиты документы с
различными сроками хранения, то дело расшивается и формируются новые
дела, исходя из сроков хранения документов. При этом документы с
истекшими сроками хранения уничтожаются по актам в установленном
порядке.
Архивы, кстати, работают, как часы, а найти не могут только то, что туда по каким-то причинам не сдавалось.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 11:42   #59
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,333
Вы сказали Спасибо: 1,814
Поблагодарили 2,927 раз(а) в 1,612 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Да. Причем делать так меня "научили" в архиве при сдаче документов на хранение - заставили расшить архивное дело и сделать из него два.
Как я понимаю, это была вынужденная мера, потому что задним числом уже нельзя ничего исправить в нумерации, оставалось только расшить и разделить дела по срокам хранения. Но зачем продолжать делать одну нумерацию для разных дел?
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 11:43   #60
Svat
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Svat
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 29 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Но зачем продолжать делать одну нумерацию для разных дел?
Чтобы усложнить поиск по запросу
Svat вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Svat за это полезное сообщение:
Inka (12.03.2013)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»