СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Вакансии/резюме > Проблемы трудоустройства

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.07.2008, 15:22   #31
oag
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 68
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина
Цитата:
Сообщение от oag
После прочтения темы вспомнилась одна HR. Человек с большой буквы. И специалист потрясающий, хотя я ее знаю только как консультанта и тренера, а про HR-деятельность по рассказам.
Тем не менее хочу поделиться, как происходило ее общение с соискателями. Наиболее интересным было то, что она всегда выясняла, какую действительно хочет работу человек. Чем ему хочется заниматься, и почему. Возможно, это на капельку больше, чем нужно было для того, чтобы решить, подойдет он, или его отсеять. Зато после этого собеседования человек шел прямиком туда, куда ему нужно...
А можно делать как-то иначе?..
Хм, ну, можно, конечно, но какой в этом смысл?...
Ох, сомневаюсь я, что в Киеве хотя бы процентов 5 собеседований заканчивается так, что соискателю становится точно ясно, по каким четко критериям он не подошел, что нужно подтянуть, чтобы подойти, возможно ли это, - и хотя бы 1% так, что человеку ясно, какая на самом деле работа ему идеально подойдет... и смыслов куча, но смысл искать в чем для кого-то здесь смысл?

Более того, посмотрите, о чем, собственно, дискуссия?
Человек высказал свое впечатление, что к нему, как кандидату, плохо относятся наши HR-ы. И посмотрите, как жестко они защищаются. Эта жесткость говорит о том, что не просто есть смысл относиться невнимательно и неуважительно к соискателям, не попадающим в фильтр HR-а, а этот смысл жизненно важен. Может быть, они перегружены чужими обязанностями, или ответственностями, может быть просто перегружены... Но, вероятно, либо сил, либо ценностей уважать кандидата чуть шире у многих просто не хватает.
Возможно, давит корпоративная "культура" и вообще доминирующая культура в бизнесе и в стране по отношению к человеку-бесправнику.
oag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2008, 15:23   #32
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
По умолчанию

Коллеги, а давайте поможем себе и этому Кандидату (в плане формирования той же культуры).
Давайте поставим себя на его место и попробуем написать пост, который для Кандидата был бы результативен. А именно, не вызывал на спор, не включал защиту, а давал ответные конструктивные рекомендации, ответы.
---------------------------------------------------------------
Тема: Почему HR-специалисты не отвечают на письма?

Уважаемые HR-специалисты.
При поиске работы я использую рассылку своего резюме по электронной почте. Я ожидал, что на каждое свое письмо буду получать ответ. Положительный, отрицательный – главное обратная связь, уважение ко мне, как к потенциальному кандидату.
В итоге, как правило, ответа на свое письмо не получаю.
Письма посылаю персонифицированное, то есть одно письмо – одному потенциальному работодателю.
Объясните, с чем это связано?
1. Несоблюдение этикета общения
2. Сильной загрузкой HR-специалиста
3. Несоответствие моего резюме формальным критериям отбора
4. Обычной ленью HR-специалиста
5. Другое

Ваш ответ важен для меня, и для других подобных кандидатов, так как подбор персонала – это всегда «дорога с двухсторонним движением»
С уважением, …
-----------------------------------------------------
Ваши варианты
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2008, 15:32   #33
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oag
Человек высказал свое впечатление, что к нему, как кандидату, плохо относятся наши HR-ы. И посмотрите, как жестко они защищаются.
Коллега, oag
я повторюсь, что мнение можно высказать по-разному, включая тон.
Я не в ответе за других. Скажу за себя.
Меня раздражают посылы "ВЫ МНЕ ТУТ ВСЕ ДОЛЖНЫ!", и я буду такие посылы ставить на место. Ибо форум - это не место для обвинений. А место для равноправного обмена.
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2008, 15:43   #34
agimax
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 211
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

какой эффективный топикстартер: пришел, плюнул во всех, потом вернулся, снова плюнул ... гы-гы-гы и все дружно тут теперь килограммы текста настукивают!!
интересно, в работе он такой же эффективный??

уже б резюме здесь вывесил, это было бы реальное дело!
а так, даже читать не интересно это все...
agimax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2008, 15:47   #35
agimax
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 211
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mdms
1) Вы хотели сказать, не пробовал ли я унижаться и перезванивать? Нет, не пробовал
2) Мое резюме есть на трех сайтах в интернете. Отклики есть. Не так много, но есть. Завтра вот в очередной раз собеседовать буду.
3) Никаких игр. Все очень и очень серьезно.
4) 32 года. Старик уже, судя по требованиям некоторых вакансий Но зато и опыт немаленький. Обид никаких нет. Кроме как на полное игнорирование моих писем.
5) Очень даже может быть! Я тоже об этом думал. Но как, скажите мне, они определили эту "завышенность"? В письме я очень редко пишу свои запросы по зарплате, и только в том случае, если это явно требуется в описании вакансии...
не, я все таки прочитал!! это шедевр!!
agimax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2008, 18:30   #36
ko5
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белочка
Что касается Ваших опасений меня утомить - они безосновательны. Сделать это будет сложно - если Ваше резюме попадет ко мне, но не заинтересует, ответа также не будет.
Почему Вы не хотите нам всем сказать где Вы работаете?
Цитата:
Сообщение от Катерина
А это уже момент интепретации HR-ов. Каюсь, сама этим иногда грешу - если вижу, что по резюме специалист на 3 порядка круче, чем тот, что нам нужен... И тогда не звоню, чтоб не занимать время ни мое, ни человека... Не всегда это, конечно, правильно, но так случается...
и совершенно напрасно... Мне, для того, чтобы обойти вот такие фильтры, приходится многое вычеркивать из резюме. Хотя, я вычеркнутое знаю и умею, и есть работающие проекты, которые могу показать... Но стараюсь не стать overqualified...
Цитата:
Сообщение от tipatov
В таких случаях нужно обратиться к документам. Выложите свое резюме, возможно, мы найдем ответ вместе.
Но все это вопросы элеменратной вежливости. Жаль, что вы это не понимаете (не хотите понять?). Когда вам говорят "здравствуйте" - культурные люди отвечают тем же. Когда вам прислал человек письмо, даже не по делу - на него следует ответить. Я так воспитан. Давайте, бросайте в меня камни.
Цитата:
Сообщение от Vazykh
Вот теперь всё понятно
Я не буду унижаться и отвечать на резюме, которые меня не заинтересовали.
Легко вести спор вырывая фразы из контекста, правда? Мне тоже все понятно.
Цитата:
Сообщение от grace
возможно вы отсылаете резюме на электронные адреса, указанные на сайте www.101.com.ua ?
Нет, я тусуюсь на других сайтах. А кучу левых email'ов на упомянутом сайте я давно заметил. На такие сайты не хожу. Более того, стараюсь на отсылать резюме на бесплатные адреса.
Цитата:
Сообщение от Редактор HR-Лиги
По теме же... ИМХО, конечно... Что меня раздражает как бывшего сотрудника РА (да и сама была "соискателем" ), так это адреса бесплатных почтовых серверов в качестве рабочей почты у большинства эйчаров. Нередко даже из солидных компаний. Ладно, я сама использовала gmail, когда нельзя было афишировать название компании, но хоть адрес был "имени меня", а не "businka_1981@".
Плюс стотыщ!
На бесплатных адресах сидят в основном безликие собиратели резюме.
Если нравится тот же gmail - на основном ящике делается пересылка писем туда, а отвечать можно с основного адреса - gmail это умеет.
Цитата:
Сообщение от Редактор HR-Лиги
mdms, а чего душа желает - простого ответа из серии "Ваше резюме принято в нашу базу данных" или развернутого повествования относительно качеств, которые по той или иной причине не подошли работодателю?
Вполне достаточно ответа робота. Для совковых контор.
Цитата:
Сообщение от tipatov
Меня раздражают посылы "ВЫ МНЕ ТУТ ВСЕ ДОЛЖНЫ!"
А меня раздражает, когда у меня клянчат резюме! Дай резюме, дай резюме, вот только увижу резюме, так всё! Сразу же! Ну дай резюме, дай, дай, дай!
Цитата:
Сообщение от agimax
....... вернулся, снова плюнул ... гы-гы-гы.........
не, я все таки прочитал!! это шедевр!!
HR умеют читать! гыгыгы!
ko5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2008, 18:52   #37
экс-Редактор
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Киев UA
Сообщений: 630
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 106 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

mdms, Сергей, мне вот действительно стало интересно, что такого в Вашем резюме, что может отпугивать работодателя или даже не обращать на себя внимания.

Прежде всего интересно как Вашему коллеге - моя работа тесно связана с web-проектами, как Вы успели заметить :wink:

Хотелось бы обратить Ваше внимание на отсутствие отрицательного контекста сообщений. Мы ведь не по разные стороны баррикад живем/работаем, а Николай действительно хочет Вам помочь. Каждый случай уникален, а что Вы, что коллеги-форумчане, исходим прежде всего из отрицательного опыта:

- резюме присылаются с опытом, который никоим образом не соответствует требованиям той или иной позиции;
- неопытные представители сферы HRM не утруждают себя обязательствами относительно налаживания связей с соискателями.

Работая в РА, мы ценили каждое резюме, отправленное на наши адреса. Да, тяжелая это работа - вычитывать, определять, регистрировать и заносить в БД. Зато нередко мы закрывали вакансии, даже не давая объявление на работные сайты

Читала Ваши посты в дискуссиях на Developers. В чем-то правы Вы, в чем-то эйчары.

ИМХО, мне вот не легче, если я просто узнаю, что мое письмо доставлено адресату, но может быть и не прочитано даже. Или его положат на стол директору/руководителю департамента, где оно мирно покроется слоем пыли.
экс-Редактор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2008, 21:00   #38
svetlana.gildebrandt@ubis
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для svetlana.gildebrandt@ubis
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Kiev
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tipatov
Меня раздражают посылы "ВЫ МНЕ ТУТ ВСЕ ДОЛЖНЫ!"
Цитата:
Сообщение от mdms
А меня раздражает, когда у меня клянчат резюме! Дай резюме, дай резюме, вот только увижу резюме, так всё! Сразу же! Ну дай резюме, дай, дай, дай!
а я вот стараюсь общаться с окружающими толерантно и не раздражаться лишний раз
позитивный настрой - это большой плюс для обеих сторон.
возможно, mdms, Вам стоит посмотреть на окружающих под другим углом?
уверена - сразу появятся интересные предложения.
ну и как ЧРу, который специализируется по подбору айти специалистов все-таки было бы интересно посмотреть на Ваше резюме (знаю, предложение не ново, но все же)
может быть, получится помочь добрым словом или добрым делом.
svetlana.gildebrandt@ubis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2008, 23:24   #39
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mdms
Цитата:
Сообщение от tipatov
В таких случаях нужно обратиться к документам. Выложите свое резюме, возможно, мы найдем ответ вместе.
Но все это вопросы элеменратной вежливости. Жаль, что вы это не понимаете (не хотите понять?). Когда вам говорят "здравствуйте" - культурные люди отвечают тем же. Когда вам прислал человек письмо, даже не по делу - на него следует ответить. Я так воспитан. Давайте, бросайте в меня камни.
"На вопрос Как дела? Взвыл матерно, набил морду... в общем ушел от ответа"
.................................................. .................................................. ....М. Жванецкий

"Прощай. Я тебе больше не буду помогать. Ты мне не интересен"
.....................Волшебник Медведю. Фильм "Обыкновенное чудо"
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2008, 09:53   #40
Белочка
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Белочка
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 171
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mdms
Почему Вы не хотите нам всем сказать где Вы работаете?!
Во-первых, не ВСЕМ - этот момент интересует Вас ЛИЧНО .

Во-вторых, то, где я работаю, не относится к теме беседы.

В-третьих, примерно по той же причине, по которой Вы не хотите продемонстрировать здесь Ваше резюме .

И последнее - мне, собственно, не совсем понятно, чем отличается шаблонный ответ, которого Вам вполне достаточно ("Вполне достаточно ответа робота") от его отсутствия вообще?
В обоих случаях становится предельно ясно, что ВАША КАНДИДАТУРА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА. Похоже причины, почему не заинтересовала, Вам не важны. Из чего я делаю вывод, что суть Вашей обиды в подобных ситуациях состоит в том, что страдает Ваше самолюбие - не более того. То бишь Вы мыслите приблизительно таким образом : "Я же такой отличный специалист!!!Голова!!Да как они смеют меня ИГНОРИРОВАТЬ?!"

Вы упорно отказываетесь понять и принять тот факт, что в работе HR-специалиста присутcтвуют ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, которые могут повлиять на ЖЕЛАЕМЫЙ ВАМИ ход событий относительно Вашей кандидатуры.

Например у нас ситуация с открытыми вакансиями может меняться кардинально как в течение недели, так и в течение одного дня. Сейчас вакансия есть - через полчаса ее уже отменили. А бывает и такое - передаешь резюме на рассмотрение руководителю (по его же личной просьбе) и "рассматривает" он их...месяц (!). Исходя из Вашей логики я должна с интервалом в 1-2 дня писать всем кандидатам, чье резюме находится на рассмотрении, информируя их о развитии событий . А примеров подобных ОБСТОЯТЕЛЬСТВ я могу перечислить еще минимум 5...
Белочка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA