СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Инструменты HR-менеджера

Инструменты HR-менеджера Обзоры заработных плат, тесты, опросники, анкеты, используемые вами в работе с персоналом

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.08.2008, 16:24   #61
staffhr
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для staffhr
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 611 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agimax
все именитые и не очень компании, продающие обзоры ЗП завершили свои исследования достаточно давно... вот ЗП и подросли!
В том-то и дело, что обзор проводился, базируясь на данных, действительных на 1 мая 2008 года. Это было не так давно. Если даже данные компании подавали в апреле, все равно прошло всего 4 месяца. Хотя с нашей инфляцией все может быть...
А по поводу того, где берут данные, так ответить очень просто. Их подают сами компании-участники опроса, заполняя специальные формы. Сама таких форм заполнила 3 штуки, потому что для достоверности решила поучавствовать сразу в трех обзорах. Жаль, что результаты остальных двух обзоров, будут только в сентябре. Не терпиться сравнить!
staffhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 16:28   #62
Фаина
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Я так понимаю, все эти компании работают в одной сфере? И все являются конкурентами.
Им выгодно в анкетах занижать заработные платы, а фактически платить больше. Таким образом, лутшие работники самостоятельно "плывут" к ним.
Фаина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 16:37   #63
staffhr
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для staffhr
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 611 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фаина
Я так понимаю, все эти компании работают в одной сфере? И все являются конкурентами.
Им выгодно в анкетах занижать заработные платы, а фактически платить больше. Таким образом, лутшие работники самостоятельно "плывут" к ним.
Чтоб вы не сомневались, обзоры заработных плат стоят немало и не являются достоянием общественности. С ними работает узкий круг людей из отдела персонала, реже руководители других отделов. Прежде всего сами компании заинтересованы в том, чтобы предоставить и соответсвенно получить валидные данные, чтобы потом использовать их в работе и опираться на них для понимания своего места на рынке. И потом, зачем платить деньги за информацию, которая не будет валидна?
А для достижения цели, о которой вы писали, такие отчеты должны стать достоянием гласности, все сотрудники должны увидеть результаты этих обзоров, чтобы понять, в какой классной компании они работают. По понятным причинам, никто с сотрудниками этой информацией не делится, она является строго конфиденциальной. Поэтому данная цель работодателями при участии в таких обзорах, не преследуется. По крайней мере, в серьезных компаниях, к которой я имею честь себя отнести.
staffhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 17:36   #64
kichkaev
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для kichkaev
 
Регистрация: 10.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 73 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

насколько мне известно, такие обзоры делаются в среде прозрачных компаний, то есть с участием определенных компаний, соответственно и информация эта тоже для определенных компаний.
А если проще то подумайте, как часто официальная статистика совпадает с реальностью? Например, цифры по налогам или уровень преступности и так далее. Реальная ситуация всегда другая.
__________________
... подкрался незаметно
kichkaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 09:23   #65
staffhr
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для staffhr
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 611 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kichkaev
А если проще то подумайте, как часто официальная статистика совпадает с реальностью? Например, цифры по налогам или уровень преступности и так далее. Реальная ситуация всегда другая.
Полностью с вами осгласна, kichkaev. Но как-то же надо использовать эту статистическую информацию, раз мы за нее деньги платим. Тем более, что для руководства компании реальная ситуация, не подкрепленная статистическими данными, никак не является аргументом для пересмотра зарплат в пользу повышения.
Но, наверно, мой вопрос был чисто риторическим, каждый ищет свой путь выхода из этой ситуации.
staffhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 10:50   #66
kichkaev
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для kichkaev
 
Регистрация: 10.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 73 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Даже не знаю что и сказать. У нас подобные обзоры проводят иностранные компании, естественно, в своем кругу. И это тоже проблема. Я общался эйчаром одного западного представительства и он говорил о тех же проблемах, что и вы. Есть типа данные, но они реальные в узком кругу, а жизнь шире. Уже есть тенденция, что в отечественных компаниях зарплаты выше. Одно спасает - компенсационный пакет богаче пока у иностранцев.
А так может только сообщество спасать - коллеги должны друг другу правду говорить. Но опять же - конкуренция.
__________________
... подкрался незаметно
kichkaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 11:08   #67
staffhr
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для staffhr
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 611 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию

В этом обзоре среди 170 компаний-участников было примерно поровну и отечественных и иностранных компаний. Это общеотралевой обзор. Конкуренции, вроде, быть особо не должно, все ведь из разных сфер. Чуть позже обещали прислать обзор по FMCG рынку, в котором участников будет тоже немало, около 40, иностранных, само собой, будет больше. Может, там результаты будут другие, не знаю.
В любом случае, kichkaev, спасибо за поддержку. Не я одна в такой ситуации. Хотя это, конечно, мало утешает.
staffhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 12:31   #68
agimax
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 211
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

та ну... если исследование в мае закончилось, это не означает, что все данные актуальны на май.

такое исследование занимает около полугода, т.е. да, последние компании предоставили свои ЗП в мае, а первые - гораздо раньше, еще перед новым годом...
agimax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 14:30   #69
Myroslava
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Myroslava
 
Регистрация: 10.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Вопрос понятен и прогнозируем, так как на результаты исследования (в промежутке времени) всегда влияет ситуация на рынке труда и динамичная политика нашей страны.

Мы подстраховываемся внутренними мониторингами, т.е. силами собственного отдела (кол-центр, кандидаты, вакансии, прямые звонки конкурентам, данные от бывших сотрудников, слухи... варианты данных разные по разным позициям). Времени у специалиста занимает мало, можна возвесть в ранг "узнал - заполни данными форму".
В результате видим есть ли существенные отклонения за период между нашим мониторингом и данными "самого свежего исследования ЗП". Степень этого существенного отклонения также определяется нами, т.е. что для одной должности "норма", то для другой, простите, "патология".
А вообще погрешность существует в любой статистике.
Myroslava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 15:24   #70
LBruver
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Главный принцип, применимый к обзорам зароботных плат - "Garbage in - garbage out"
Единственное, на что можно влиять - это на качество своих данных. Остается только надеяться на сознательность коллег, да на профессионализм консультанта, который помогает новичкам разобраться с "тонкими моментами".

Любой обзор дает "среднюю температуру по больнице", но это не повод расстраиваться, либо отказываться от обзоров в принципе.
При возможности стоит заказывать несколько
Также стоит уделить особое внимание на то, как провайдер поддерживает компании во время сбора информации, есть ли система анализа данных на достоверность перед тем, как они попадают в общую базу.
LBruver вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA