СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Особые категории работников

Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.11.2010, 22:33   #21
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Если внимательно изучить КЗоТУ, то можно увидеть, что все основания прекращения трудового договора делятся на 4 группы:
1.
Прекращение трудового договора с учетом воли сторон:
- п.1 ст.36
- п.2 ст.36
- п.5 ст.36
- п.6 ст.36
- п.8 ст.36

2.
Прекращение трудового договора по инициативе работника
- ст.38
- ст.39

3.
Прекращение трудового договора по инициативе собственника или уполномоченного им лица
- ст. 40,
- ст. 41
- ст.28
4.
Прекращение трудового договора по инициативе третьих лиц
- п. 3 ст. 36
- п. 7 ст.36
- ст. 37
- ст.45
- ст.199


Если ваш юрист приведет более веские аргументы, чем КЗоТ, что увольнение по ст.36, п.6. является инициативой работодателя, то мы тоже с удовольствием их изучим!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (30.11.2010), hrtata (30.11.2010), kadrovka (30.11.2010)
Старый 30.11.2010, 16:49   #22
Julie
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Julie
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Полтава, Украина
Сообщений: 200
Вы сказали Спасибо: 539
Поблагодарили 456 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию

Сдаюсь, сдаюсь...

Уточню: мнение о инициативе работодателя не мое и не юриста, а инспекции по труду (они и судом пугали, если что).

Пока из реальных обоснований мне привели только решение Верховного суда Украины от 24.06.2009 по подобному делу: женщину с 11-месячным ребенком уволили по п.6 ст.36. Она подала в суд - восстановили и выплатили зарплату за время простоя. Вменили нарушение п.6 ст.36 и ст.184 КЗоТа.

Лично мне как кадровику тоже хотелось бы иметь какие-либо рычаги влияния... Но я считаю, что лучше договориться. Хотя ни в коем случае свое мнение не навязываю - если у человека есть решимость доказывать свою правоту госорганам и суду, то снимаю перед ним шляпу. Но сама лучше буду искать мирные пути решения проблемы.
__________________
В жизни нет ошибок, есть только уроки.
Julie вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Julie за это полезное сообщение:
Чертовка (10.10.2011)
Старый 30.11.2010, 17:11   #23
klira
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Декретчица - воровка ((((

На фоне обсуждаемой темы позвольте с Вами обсудить.
На нашем предприятии есть женщина работающая на должности грузчика.

До момента ухода в декрет было зафиксировано камерами на складе кража имущества со склада предприятия.
Шло разбирательство...
По предоставлению больничного листа мы её отправили рожать...
Должна была выйти на работу 1.09.10 - не вышла. Её никто и не ждал. Дело передано в прокуратуру... идёт следствие...
Решения суда пока нет - и не скоро будет...
Мы табелировали прогулы после окончания больничного. Писали письма пояснить своё отсутствие... Руководство просит уволить её (желательно за прогул или за потерю доверия)
За прогул мать 4 месячного ребёнка не уволить...
Можно ли по п.2 ст 41?

Мамаша - звонила просила справку что она у нас работает. Заявления на отпуск по догляду... не предоставляла.

Как от неё избавиться.
"Полюбовно" - тут не получается...


Что скажете?
klira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 17:17   #24
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от klira Посмотреть сообщение
"Полюбовно" - тут не получается...
Тогда без любви, но по соглашению сторон !
(хотя, конечно, по её желанию было бы вообще )

Ст. 41 - инициатива работодателя, а ст. 184 запрещает...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 17:31   #25
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klira Посмотреть сообщение
За прогул мать 4 месячного ребёнка не уволить...
Можно ли по п.2 ст 41?
Мамаша - звонила просила справку что она у нас работает. Заявления на отпуск по догляду... не предоставляла. Что скажете?
1.Какие у Вас есть подтверждения что она мать 4 мес. ребенка? Есть свидетельство о рождении? Предположения- да. Документов- нет.
2. Уволить грузчика п.2. ст.41. потеря доверия. Разве грузчик это работник непосредственно обслуживающий денежные или товарные ценности? Зав. складом-да. Грузчик - нет, это принеси, подай.Очень скользко и примитивно ( это мы не берем в расчет наличие ребенка до 3-х лет).
3. Ничего Вы с ней не сделаете. Захочет получать пособие на ребенка придет сама и напишет заявление. Единственное,можете попугать письменно что уже уволили за прогулы, пусть придет за ТК.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (01.12.2010), EllE HRD (30.11.2010), Mardge (30.11.2010)
Старый 30.11.2010, 18:58   #26
klira
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

1. Есть свид о рождении ребёнка.
2. Простите - это я както опечалась - ОНА ЗАВ СКЛАД (задумалась во время письма о грузчиках)

3. В том то и дело что не приходит((( Письменно попугали...
klira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 19:01   #27
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klira Посмотреть сообщение
Как от неё избавиться.
Никак!
Потому что:
Цитата:
Сообщение от klira Посмотреть сообщение
1. Есть свид о рождении ребёнка.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
klira (30.11.2010)
Старый 30.11.2010, 19:05   #28
klira
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Дело в том что она хочет получать пособие по ребёнку - для этого ей справка нужна.

Хотя зачем пособие не ясно - 30 000 вынесла товару!!!

Вообщем. В отпуск отправлять ну ни как нельзя... Подвиснет у нас... на года...
Пока заявление не предоствила хочется её потерять...
Я предложила ей обмен "отправляем в отпуск по уходу, даём справку и увольняем по согласию" Всё подписываем в 1 день....

Но руководство так не хочет ((


Ну мы попали...
Ну ведь это так не справедливо!!
Понятно что беременная. У моей вообще 3 -е детей !!!!!
Ну должно же быт основание - не порядочно же!!!


А если будет решение суда, вплоть до заключения?
Как тогда ?
klira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 19:12   #29
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от klira Посмотреть сообщение
Дело в том что она хочет получать пособие по ребёнку - для этого ей справка нужна.
Это - ее право!
Цитата:
Сообщение от klira Посмотреть сообщение
30 000 вынесла товару!!!.
Это - Ваше предположение!
Т.к. вынести вердикт: "виновен" имеет право только суд!
Цитата:
Сообщение от klira Посмотреть сообщение
В отпуск отправлять ну ни как нельзя...
НЕ имеете права!

Цитата:
Сообщение от klira Посмотреть сообщение
1. Я предложила ей обмен "отправляем в отпуск по уходу, даём справку и увольняем по согласию" Всё подписываем в 1 день....
Не имеете права:
- не предоставить отпуск
- не выдать справку!

Имеете право: подать заявление в милицию о возбуждении уголовного дела по факту кражи!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (01.12.2010), klira (30.11.2010)
Старый 30.11.2010, 19:17   #30
klira
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

С юридической точки зрения вы абсолютно правы...

Как быть - заявления то она не пишет? от куда мне знать она болеет или, простите, умерла или в отпуске. Объяснений нет! - запрос о предоставлении справки - тоже не поступал (в корректной форме, письменно скажем)

Мне эти вопросы руководство задало - и практически не видит причины уволить за прогул!!

Где напино, что свидетельство о рождении является основанием для предоствления отпуска по уходу за ребёнком? Я бы тут же дала ссылку руководству. Но не нашла пока ((
klira вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA