Неправильно заполненная трудовая книжка

[Andry]

Сообщение от Mardge

из письма Минсоцполитики от 16.04.2013 г. № 54/06/186-13 следует, что изменения можно внести в таком же порядке, как при смене фамилии (п. 2.13 Инструкции 58).
Основанием в данном случае будет паспорт сотрудника.

Я так понимаю, что в данной ситуации имеется в виду тот случай, когда работник меняет фамилию или дату рождения во время работы на предприятии. Если же работник принес вам при трудоустройстве трудовую книжку с датой рождения, которая не соответствует дате, указанной в паспорте, то как вы можете быть уверены, что эта трудовая вообще при надлежит ему?!

[Konvencia29]

В том то и дело! В трудовой несколько мест работы. Что делать то хоть кто-нибудь знает????

[Mardge]

Сообщение от Andry

Я так понимаю, что в данной ситуации имеется в виду тот случай, когда работник меняет фамилию или дату рождения во время работы на предприятии.

вот как раз в указанном письме минсоцполитики имеется в виду тот случай, когда в этих данных допущена ошибка.

МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 16.04.2013 р. N 54/06/186-13

Щодо внесення виправлень до трудової книжки

(Витяг)

<...> Відповідно до п. п. 6.1 і 7.2 Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженої наказом Мінпраці, Мін'юсту, Мінсоцзахисту від 29.07.93 р. N 58, зареєстрованим в Мін'юсті 17.08.93 р. за N 110 (зі змінами, далі - Інструкція), при виписуванні трудової книжки, вкладиша до неї чи її дубліката власник або уповноважений ним орган справляє з працівника суму її вартості. У разі неправильного первинного заповнення трудової книжки або вкладиша до неї, а також псування їх бланків внаслідок недбалого зберігання вартість зіпсованих бланків сплачується підприємством.

На зіпсовані під час заповнення бланки трудових книжок і вкладишів до них складають акт за формою, затвердженою наказом Мінстату України від 27.10.95 р. N 277 (зі змінами).

Виходячи з наведеного, у разі неправильного первинного заповнення трудової книжки зіпсований бланк знищують.

Згідно з п. 2.13 Інструкції зміна записів у трудових книжках про прізвище, ім'я, по батькові і дату народження виконується власником або уповноваженим ним органом за останнім місцем роботи на підставі документів (паспорта, свідоцтва про народження, про шлюб, про розірвання шлюбу, про зміну прізвища, ім'я та по батькові тощо) і з посиланням на номер і дату цих документів.

Зазначені зміни вносять на першій сторінці трудової книжки. Однією рискою закреслюють, наприклад, прізвище, що внесено з помилкою, записують правильне з посиланням на відповідні документи на внутрішньому боці обкладинки і завіряють підписом керівника підприємства або спеціально уповноваженої ним особи і печаткою підприємства або печаткою відділу кадрів.

Під уповноваженим органом слід розуміти відділ кадрів або інший підрозділ установи, який здійснює оформлення приймання та звільнення працівників, або відповідальну особу установи, на яку покладено обов'язок ведення трудових книжок працівників (посадовою інструкцією).

Це пов'язано з необхідністю належного оформлення трудової книжки (п. п. 2.12, 2.5, 2.4, 4.1), її зберігання (п. 6.2 Інструкції) та обліком трудових книжок (абз. 3 пп. "б" п. 7.1 Інструкції).

Виходячи з наведеного вище, у Вашому випадку необхідно зробити виправлення згідно з п. 2.13 Інструкції. Підставою для виправлення допущеної помилки є паспорт або свідоцтво про народження працівника.

*

Директор Департаменту
правового забезпечення
В. Шило

Я-то с Вашей логикой согласна, и придерживаюсь подобного мнения, но тем не менее, есть такое письмо, и такая точка зрения.

В жизни бывают разные ситуации, человек может иметь стаж больше 20 лет, и что ему делать в случае, если в его личных данных в трудовой ошибка? У него после первого места работы могло смениться десять работодателей.
Конечно, правильно было бы эту ошибку исправить сразу, или хотя бы на втором месте работы его могли развернуть и заставить обратиться к первому работодателю за заменой трудовой. Но этого не произошло.
Поэтому я бы исправила эти данные, потому что считаю ситуацию, что человек принесет чужую трудовую книжку, в которой совпадают все личные данные с его паспортом, кроме одной (отсутствие даты рождения) - слишком маловероятной.

[Andry]

Сообщение от Mardge

Я-то с Вашей логикой согласна, и придерживаюсь подобного мнения, но тем не менее, есть такое письмо, и такая точка зрения

Спасибо, но я по другому воспринимаю написанное в письме и у меня другая точка зрения:

...У разі неправильного первинного заповнення трудової книжки або вкладиша до неї, а також псування їх бланків внаслідок недбалого зберігання вартість зіпсованих бланків сплачується підприємством. …На зіпсовані під час заповнення бланки трудових книжок і вкладишів до них складають акт …Виходячи з наведеного, у разі неправильного первинного заповнення трудової книжки зіпсований бланк знищують...

То есть никакого исправления, как мы видим, не предусмотрено. Испортили бланк - извольте переписать заново, и никаких исправлений!

Сообщение от Mardge

Далее:

Ключевое слово здесь – «зміна», а не «виправлення».

Сообщение от Mardge

...В жизни бывают разные ситуации, человек может иметь стаж больше 20 лет, и что ему делать в случае, если в его личных данных в трудовой ошибка? У него после первого места работы могло смениться десять работодателей.

Ситуации то бывают всякие, но вот только вероятность того, что все работники кадровых органов, которых он встретит на своем пути, будут столь невнимательны, что не заметят ошибку в дате рождения, весьма невелика...

Сообщение от Mardge

Конечно, правильно было бы эту ошибку исправить сразу, или хотя бы на втором месте работы его могли развернуть и заставить обратиться к первому работодателю за заменой трудовой. Но этого не произошло.
Поэтому я бы исправила эти данные, потому что считаю ситуацию, что человек принесет чужую трудовую книжку, в которой совпадают все личные данные с его паспортом, кроме одной (отсутствие даты рождения) - слишком маловероятной

Я тоже предлагаю в упомянутой выше ситуации:

Сообщение от Konvencia29

...в трудовой книжке работницы на титульном листе в строчке "Дата рождения" неправильные данные. Написан лишь год рождения, без даты...

просто дописать число и месяц рождения, поскольку это сделать легче и проще, чем исправлять, и не противоречит ни законам, ни здравому смыслу: дописывание числа и месяца рождения – это по сути ведь не исправление
Такое вот чисто иезуитское решение...

[Mardge]

Сообщение от Andry

Спасибо, но я по другому воспринимаю написанное в письме и у меня другая точка зрения:
То есть никакого исправления, как мы видим, не предусмотрено. Испортили бланк - извольте переписать заново, и никаких исправлений!
Ключевое слово здесь – «зміна», а не «виправлення».

Да, то, что Вы процитировали, это первая часть письма, которая соответствует Инструкции 58.

А я цитировала последнюю часть:

Виходячи з наведеного вище, у Вашому випадку необхідно зробити виправлення згідно з п. 2.13 Інструкції. Підставою для виправлення допущеної помилки є паспорт або свідоцтво про народження працівника.

здесь четко понятно, что речь идет о исправлении ошибки в личных данных, а не о их замене. Описываемая ситуация инструкцией прямо не урегулирована.
То есть смысл письма в том, что вообще-то инструкцией это не предусмотрено, но они предполагают, что в данной ситуации, которая законодательством не урегулирована, можно в порядке исключения сделать исправление по аналогии с п. 2.13 Инструкции.

Конечно, в случае Konvencia29 нужно просто дописать эти данные.

А если в данных ошибка... Тут не может быть какого-то единого верного мнения. Есть мнение, что по аналогии с пунктом 5.1 нужно оформить дубликат, и мнение, что по аналогии с пунктом 2.13 нужно внести исправление.
Минсоцполитики придерживается второго мнения, поэтому я бы так и сделала.

[Andry]

Сообщение от Mardge

...То есть смысл письма в том, что вообще-то инструкцией это не предусмотрено, но они предполагают, что в данной ситуации, которая законодательством не урегулирована, можно в порядке исключения сделать исправление по аналогии с п. 2.13 Инструкции.

Вот и я о том же - инструкцией это не предусмотрено..
И мое мнение - формально в таких случаях нужно оформлять дубликат, так как доказательства, что эта ТК принадлежит именно этому работнику.
Я всегда при приеме тщательно проверяю первую страницу - так как часто бывает, что у работника нет на первой странице или его подписи, или подписи лица, ответственного за выдачу ТК, или печати предприятия - ну один проглядел, бывает, а остальные? Ну не может так быть, что за годы работы никто ни когда не обратил внимание на дату рождения в ТК!
В жизни ведь всяко бывает - у нас на предприятии, например, работало (правда, с интервалом в год) два человека с разными датами рождения, но зато с абсолютно одинаковыми фамилией, именем и отчеством, а мой друг и его сын также являются полными тезками.

[Mardge]

Сообщение от Andry

Ну не может так быть, что за годы работы никто ни когда не обратил внимание на дату рождения в ТК!

Очень даже может, к сожалению.
Или обратил, но не счел нужным что-то с этим делать...

Каждую ситуацию нужно отдельно рассматривать. Конечно, если принесет трудовую человек, у которого "ошибка" в фамилии, имени и отчестве одновременно, меня это очень удивит . Такого отправлю делать дубликат .
А если ошибка в дате рождения, при чем в одной цифре (вот мне например написали месяц 09 вместо 08), а все остальное - совпадает, то это другая история .

[Andry]

Сообщение от Mardge

...А если ошибка в дате рождения, при чем в одной цифре (вот мне например написали месяц 09 вместо 08), а все остальное - совпадает, то это другая история .

и как вы себе исправили месяц? зачеркнули и написали другой?

[Mardge]

Я не исправляла, исправили на первом месте работы, еще задолго до того, как я стала кадровиком.
Так и живу с этой книжкой уже 17 лет, и делать дубликат не собираюсь.

[Анастасия Юрьевна]

Кто сталкивался скажите пожалуйста.Надо оформить работника,трудовой у него нет,я ФОП,так понимаю,что ФОП не имеет право открывать ТД,получается,что трудовую я не открываю,в форме,которую отдаю в ДФС отмечаю "без трудовой книжки"?