СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.02.2014, 13:55   #1
yyar
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Переведення на роботу в іншу місцевість

Доброго дня!
Будь-ласка допоможіть в такому питанні. Підприємство змінює своє місцезнаходження (юридичну адресу), про даний факт 03.02.14 працівників було ознайомлено під розпис у винесеному директором наказі, відповідно виникає необхідність в переведенні працівників які виявлять бажання і погодяться на роботу в іншу місцевість. Запитання, в який термін роботодавець повинен попередити працівників про переведення на роботу в іншу місцевість і чи поширюється на даний випадок положення ч. 3 ст. 32 КЗпПУ?
yyar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 14:18   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yyar Посмотреть сообщение
на роботу в іншу місцевість.
КЗоТУ:
Цитата:
Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, а також переведення на роботу на інше підприємство, в установу, організацію або в іншу місцевість, хоча б разом з підприємством, установою, організацією, допускається тільки за згодою працівника, за винятком випадків, передбачених у статті 33 цього Кодексу та в інших випадках, передбачених законодавством.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 14:40   #3
yyar
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Скажімо, що декілька працівників дали згоду на їх переведення в іншу мцсцевість, а декілька ні, але не залежно від того, мені цікаво за який час роботодавець повинен був попередити працівників про переведення на роботу в іншу місцевість? Можливо так як це зазначено в ч. 3 ст. 32 КЗпПУ - за два місяці? Разом з тим, мене також цікавить чи можливо трактувати, переведення на роботу в іншу мцсцевість як зміна істотних умов праці в світлі тієї ж ч. 3 ст. 32 КЗпПУ?
yyar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 15:51   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yyar Посмотреть сообщение
Можливо так як це зазначено в ч. 3 ст. 32 КЗпПУ - за два місяці?
А, может, так, как указано в ч.1 ст.32?

Цитата:
Сообщение от yyar Посмотреть сообщение
Разом з тим, мене також цікавить чи можливо трактувати, переведення на роботу в іншу мцсцевість як зміна істотних умов праці в світлі тієї ж ч. 3 ст. 32 КЗпПУ?
Мне тоже это интересно!
Вы где-нибудь видите в ч.3 ст. 32 "переведення на роботу в іншу мцсцевість"?
Цитата:
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших
А что такое : та інших? Вы знаете?
Я - не знаю.
Скажу Вам больше: никто не знает, даже сам законодатель!
Что скажете?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 15:58   #5
yyar
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Прежде всего скажу спасибо! На скільки я зрозумів з нашої дискусії, то на дану ситуацію не розповсюджується обов'язковість роботодавця попереджати працівників про їх переведення, а важливо отримати від них або згода або відмову стосовно їх переведення на роботу в іншу місцевість.
yyar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо yyar за это полезное сообщение:
Мотя (18.02.2014)
Старый 18.02.2014, 16:00   #6
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yyar Посмотреть сообщение
Прежде всего скажу спасибо!
Обращайтесь!
Цитата:
Сообщение от yyar Посмотреть сообщение
На скільки я зрозумів з нашої дискусії, то на дану ситуацію не розповсюджується обов'язковість роботодавця попереджати працівників про їх переведення, а важливо отримати від них або згода або відмову стосовно їх переведення на роботу в іншу місцевість.
Я думаю - да!
Подождите, что скажут другие коллеги!
Почему я так думаю?
Да потому, что законодатель отдельно выделил этот момент в отдельной части статьи. Иначе какой в этом смысл?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 16:10   #7
Avrora62
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Справочник кадровика за 2012 год №№2,3 очень подробно освещает этот вопрос
Привожу выдержку из статьи
Цитата:
Переведення працівника в іншу місцевість разом з підприємством
(частина перша ст. 32 КЗпП України)

1-й ЕТАП. Визначення поняття «інша місцевість»

Кодекс законів про працю України не дає визначення поняття «інша місцевість». У постанові Кабінету Міністрів України «Про гарантії та компенсації при переїзді на роботу в іншу місцевість» від 2 березня 1998 року № 255 під іншою місцевістю розуміється інший населений пункт. Якогось більш ґрунтовного визначення не існує, тому під іншою місцевістю слід розуміти інший населений пункт (місто, селище, село), аніж той, де розташовувалося підприємство, на якому працював працівник до переведення. При цьому слід враховувати, що деякі міста відповідно до встановленого територіального поділу включають у себе не лише села і селища, а й міста. Наприклад, відповідно до адміністративно-територіального поділу м. Інкерман входить до м. Севастополя. Хоча переведення з м. Севастополя до м. Інкерман і не передбачає виїзду за межі Севастополя, однак це вважатиметься переведенням працівника в іншу місцевість.

2-й ЕТАП. Погодження з працівником його переведення в іншу місцевість разом з підприємством

Будь-яке переведення працівника передбачає зміну істотних умов трудового договору. Переведення ж на роботу в іншу місцевість стосується випадків, коли змінюється місце розташування роботи працівника у зв'язку з переміщенням підприємства в інший населений пункт. Переміщення підприємства в інший населений пункт вважається зміною в організації виробництва і праці. У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці відповідно до частини третьої статті 32 КЗпП допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці – систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад тощо – працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Avrora62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 17:46   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avrora62 Посмотреть сообщение
Справочник кадровика за 2012 год №№2,3 очень подробно освещает этот вопрос
Привожу выдержку из статьи
Хотелось бы очень подробно почитать этот освещенный вопрос и в НПА.
В частности, вот это:
Цитата:
Переміщення підприємства в інший населений пункт вважається зміною в організації виробництва і праці.
1.Может и считается, а может, и нет
2. Кем вважаеться?
Таким же простым исполнителем законов, как я?
Цитата:
Сообщение от Avrora62 Посмотреть сообщение
Справочник кадровика за 2012 год №№2,3 очень подробно освещает этот вопрос
Привожу выдержку из статьи
Я Вам тоже приведу массу выдержек из статей..
Например:
Цитата:
Нарешті, до істотних умов праці, що можуть змінюватися у зв'язку із змінами в організації виробництва і праці, ст. 32 КЗпП відносить й інші умови. Можна зрозуміти зміст законодавчих актів, коли в них використовуються слова "інші аналогічні", "інші подібні" та "інші виключні" (випадки). Тут, звичайно, зміст правової норми також розкривається погано. Однак, у всякому разі суду, та й господарському керівнику, власникові дається хоч якийсь орієнтир. У розглянутому прикладі і такого орієнтира немає.
Отсюда возникает справедливый вопрос: чье мнение вместо НПА можно применять на практике? По каким регалиям ориентироваться? По размеру зарплаты? По стажу работы? По званиям? По количеству диссертаций? По количеству ответов на форумах? По количеству написанных, но не изданных статей? По количеству написанных и изданных статей? По..По...По...?
Я, например, не вижу никаких изменений в организации труда и производства только из-за того, что предприятию захотелось переместиться в другую местность!
Это мое мнение. Если у кого-то есть другое, а именно: есть в НПА определение - что именно считать изменением в организации труда и производства - прошу выложить!
Именно ввиду отсутствия расшифровки в НПА этого изменения все, что пишут в статьях, что пишут на форумах считается только мнением, не более.
У суда будет другое мнение! И это тоже их право.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 19.02.2014 в 13:21.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA