СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.12.2010, 11:45   #221
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, Анатоль, хоть Вы откликнулись!
Да, эту статью я знаю....почему-то....
Итак, а что скажет работник, которого приняли по СТД ДО выхода Молодаямамочки из отпуска? Такая формулировка у многих, и она - тоже правильная! Которого уволят, когда Молодаямамочка приступит к работе, не выйдя из отпуска? Пойдет в суд?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 11:47   #222
kozur
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 23.07.2008
Сообщений: 984
Вы сказали Спасибо: 709
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 450 сообщениях
По умолчанию

Мотя, мой ответ совпадет с ответом Анатолия.
__________________
kozur вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо kozur за это полезное сообщение:
Мотя (21.12.2010)
Старый 21.12.2010, 11:48   #223
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Хотелось бы услышать еще один ответ на еще один вопрос, возникший по ходу обсуждения...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 11:57   #224
kozur
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 23.07.2008
Сообщений: 984
Вы сказали Спасибо: 709
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 450 сообщениях
По умолчанию

Не знаю как кому, но мне непонятно, как можно работать на своем рабочем месте не выходя из отпуска по уходу до 3-х лет ???
__________________
kozur вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо kozur за это полезное сообщение:
Мотя (21.12.2010)
Старый 21.12.2010, 11:58   #225
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Итак, а что скажет работник, которого приняли по СТД ДО выхода Молодаямамочки из отпуска? Такая формулировка у многих, и она - тоже правильная! Которого уволят, когда Молодаямамочка приступит к работе, не выйдя из отпуска? Пойдет в суд?
Я бы пошёл, а уж суд заставил бы кадровиков ПРАВИЛЬНО формулировать приказы:
на время отсутствия основного работника !!!
(мы ведь не знаем, когда "мамаше" надоест сидеть с ребёнком и захочется выйти поработать...)
см. НПК к КЗоТУ:
Срочный трудовой договор заключается по согласованию сторон либо на конкретный период (год, три, пять лет), либо с указанием конкретной даты его истечения («до 30 июня»), либо с указанием на определенное событие («на время отсутствия работника, за которым сохраняется его должность или рабочее место»). Например, такой трудовой договор на практике заключается при приеме на работу для замещения постоянной работницы в связи с уходом за ребенком и в других аналогичных случаях.
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 12:14   #226
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Света! Спасибо за солидарность, т.к. мне это тоже непонятно, тем более, что в наших законах это настолько расплывчато и до такой степени, что они и сами не знают: КАК это все осуществить на практике!
Более того, я просто УВЕРЕНА, что на практике такое дело не применяют! Поэтому и нет ответов на мои вопросы в той мере, в которой я хочу их получить...

Анатоль!
Можете меня сейчас убить, но скажу свое и только свое мнение!
И это мнение у меня постепенно сложилось ИМЕННО благодаря нашему форуму!
Мы все здесь учимся! И те, кто спрашивает, и те, кто отвечает!
Так вот я научилась не полагаться на случай, как-то : письма всякого рода (Минтруда, в том числе), всякие статьи непонятные....как изучаемая мною и тоже непонятная...На письма Минтруда я не могу полагаться, особенно после того, как в одном из них написали: принести справку о непринятии участия отца в воспитании, как-то, например, справка из школы о том, что отец не ходит на род.собрания и не красит парты в школе...Более того: Минтруда письма рассылает, а потом Минюст их отзывает....
Не могу же я читать письма через одно и думать: ага- тут написан бред - его не принимаем во внимание, а вот тут - мне нравится, берем его за основу....
Нет, нет, нет, и еще раз нет! Ни в одном суде не будут рассматриваться ни письма, ни статьи....А равно, как и НПК...
В каком законе указано, что эта формулировка неправильна? До выхода сотрудницы из отпуска по уходу за ребенком до достижения им 3-летнего возраста?

Стаття 23. Строки трудового договору

2) на визначений строк, встановлений за погодженням сторін;

Вот и установили по согласию сторон: до выхода из отпуска...
Где здесь незаконная формулировка?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 12:31   #227
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Восклицание

Цитата:
Сообщение от kozur Посмотреть сообщение
Не знаю как кому, но мне непонятно, как можно работать на своем рабочем месте не выходя из отпуска по уходу до 3-х лет ???
Вот именно "мамашам" КЗоТ и ЗУ "ОО" и разрешили, в виде исключения, работать, одновременно находясь в отпуске по уходу за ребёнком до 3 лет ...

И это исключение поразумевает, что с работником
(призванным выполнять работу временно отсутствующего работника)
заключается СТД на время ОТСУТСТВИЯ "мамаши",
а не на время её отпуска ...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 12:35   #228
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,363
Вы сказали Спасибо: 3,925
Поблагодарили 2,422 раз(а) в 951 сообщениях
По умолчанию

Если работника по СТД принимать на время отсутствия основного работника, в данном случае – Молодаямамочки.
Когда Молодаямамочка изъявит желание выйти на работу в заявлении указывает прошу предоставить прежнее место работы…
1. на неполное рабочее время
2 на полное рабочее время и прервать отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет
Или 1 или 2.
В первом случае пособие будет получать, во 2-м - нет.
Тогда работающему по СТД нечего будет жаловаться – он же был принят на время отсутствия основного работника. А основной работник может выходить на работу и на полное рабочее время и на неполное.
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Наталья Р за это полезное сообщение:
anatol_ua (21.12.2010)
Старый 21.12.2010, 12:41   #229
kozur
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 23.07.2008
Сообщений: 984
Вы сказали Спасибо: 709
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 450 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Вот именно "мамашам" КЗоТ и ЗУ "ОО" и разрешили, в виде исключения, работать, одновременно находясь в отпуске по уходу за ребёнком до 3 лет ...
Анатолий, куда смотреть ???

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
И это исключение поразумевает, что с работником (призванным выполнять работу временно отсутствующего работника) заключается СТД на время ОТСУТСТВИЯ "мамаши",
а не на время её отпуска ...
В приказе, всегда указываю "... на період відпустки по догляду за дитиною до 3-х років ПІБ" и усно предупреждаю, что конечная дата может быть когда угодно.
__________________
kozur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 12:46   #230
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от kozur Посмотреть сообщение
В приказе, всегда указываю "... на період відпустки по догляду за дитиною до 3-х років ПІБ" и усно предупреждаю, что конечная дата может быть когда угодно.
1. Устное предупреждение будет доказательством в суде ?
2. А если отпуск затянется ещё на 0,5 года, на 1 год (а и до 6 лет) ?

Смотреть здесь: ст. 179 КЗоТ, ст. 18 ЗУ "ОО"
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Наталья Р (21.12.2010)
Ответ

Метки
Декрет


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA