Увольнение за прогул

[lena n]

У меня в ПРОГУЛАХ человек, которого мы приняли временно по срочному трудовому договору на время временной нетрудоспособности основного сотрудника. Если основной сотрудник закрывает больничный, то что мне делать с временным?

[December.14]

Добрый день! у нас на предприятии систематические прогулы нескольких человек из одной семьи. Составлена докладная записка, акты о прогулах (уже копии отправлены по почте), только один пришел и написал объяснительную, заявление об увольнении за себя и за жену, но дату поставил сентябрьскую (конечно её увольнять по этому заявлению не смогу, оно не её рукой написано). Остальных нет.
Уже этим вопросом юрист занимается (я так понимаю диалог с прогульщиками невозможен). Что ещё необходимо сделать? Можно ли их уволить в августе по п.4 ст.40?

[Andry]

Сообщение от December.14

...только один пришел и написал объяснительную, заявление об увольнении за себя и за жену

А что именно он написал в объяснительной? Упомянул ли о других членах семьи? Как объяснил отсутствие на работе всей семьи?

Сообщение от December.14

...но дату поставил сентябрьскую (конечно её увольнять по этому заявлению не смогу, оно не её рукой написано). Остальных нет

Какую дату - дату написания заявления или дату предполагаемого увольнения? Если заявление написано об увольнению по собственному желанию - то это вполне нормально, что дата увольнения указана сентябрьская - заявление же за две недели пишется...

Сообщение от December.14

Уже этим вопросом юрист занимается (я так понимаю диалог с прогульщиками невозможен)

А почему юрист, а не интерпол, к примеру?! Я считаю, что решение данной проблемы это - сугубо компетенция отдела кадров.
Что дало вам повод считать, что "диалог с прогульщиками невозможен"? То, что они не пришли к вам? Не хотят говорить по телефону? Так сходите вы к ним, потребуйте объяснений причин отсутствия...

Сообщение от December.14

Что ещё необходимо сделать? Можно ли их уволить в августе по п.4 ст.40?

Да, по п.4 ст.40 можно уволить в августе. Соберите докладные записки, объяснительные, из которых видно, что отсутствовали они на работе без уважительных причин, получите согласие профкома на увольнение и увольняйте.
Но я бы посоветовал вам уволить их по согласию сторон - чтобы решить вопрос мирно и без взаимных упреков.

[December.14]

Сообщение от Andry

А что именно он написал в объяснительной? Упомянул ли о других членах семьи? Как объяснил отсутствие на работе всей семьи?

Написал, что имеет право работать вне предприятия, дома, но в приказе о приеме на работу об этом ничего не сказано.

Сообщение от Andry

А почему юрист, а не интерпол, к примеру?! Я считаю, что решение данной проблемы это - сугубо компетенция отдела кадров.
Что дало вам повод считать, что "диалог с прогульщиками невозможен"? То, что они не пришли к вам? Не хотят говорить по телефону? Так сходите вы к ним, потребуйте объяснений причин отсутствия...

Юрист, потому что так решило руководство, у них там конфликт с этими людьми.
Я к ним точно не пойду, я итак между молотом и наковальней. Да и начальство не разрешает.

Сообщение от Andry

Да, по п.4 ст.40 можно уволить в августе. Соберите докладные записки, объяснительные, из которых видно, что отсутствовали они на работе без уважительных причин, получите согласие профкома на увольнение и увольняйте.
Но я бы посоветовал вам уволить их по согласию сторон - чтобы решить вопрос мирно и без взаимных упреков.

Профкома нет.
По согласию не могу уволить, т.к. они не приходят и ничего не пишут.

[Andry]

Сообщение от December.14

Написал, что имеет право работать вне предприятия, дома, но в приказе о приеме на работу об этом ничего не сказано.

Почему он так решил? Кто ему предоставил такое право, чем он это объясняет? Какая у него занимаемая должность?
А члены его семьи тоже, по его мнению, имеют право работать вне предприятия?

Сообщение от December.14

Юрист, потому что так решило руководство, у них там конфликт с этими людьми

Да, конфликтная ситуация налицо: начальство вам не разрешает съездить к ним, а они не хотя идти к вам... Если существует конфликт - нужно быть осторожным с увольнением, чтобы не поддаться на провокацию, пот ому как при конфликте, как правило, в какой-то мере виноваты обе стороны.
Я бы попытался объяснит обеим сторонам, что существующее противостояние неконструктивно, и ни одной из сторон пользы не принесет. Раз уж сложилось так,что невозможно дальше работать вместе - лучшим выходом из ситуации было бы увольнение по согласию сторон.
А что по этому поводу говорит юрист? Неужели тоже жаждет крови и разделяет идею начальства уволить за прогул?

[December.14]

Сообщение от Andry

Да, конфликтная ситуация налицо: начальство вам не разрешает съездить к ним, а они не хотя идти к вам... Если существует конфликт - нужно быть осторожным с увольнением, чтобы не поддаться на провокацию, пот ому как при конфликте, как правило, в какой-то мере виноваты обе стороны.
Я бы попытался объяснит обеим сторонам, что существующее противостояние неконструктивно, и ни одной из сторон пользы не принесет. Раз уж сложилось так,что невозможно дальше работать вместе - лучшим выходом из ситуации было бы увольнение по согласию сторон.
А что по этому поводу говорит юрист? Неужели тоже жаждет крови и разделяет идею начальства уволить за прогул?

Жаждит крови мягко сказано. Я боролась с этим, но невозможно переубедить.

[Andry]

Сообщение от December.14

Жаждет крови мягко сказано. Я боролась с этим, но невозможно переубедить.

Тогда мой вам совет - дистанцируйтесь от всего этого.
Вы сделали все, что от вас зависело - акты об отсутствии составлены, письма с предупреждением разосланы, общаться с ними лично начальство запретило...
Хотят воевать - пусть воюют, но сами и без вас, чтобы потом вы не остались виноватой!

[Чертовка]

Сообщение от Andry

общаться с ними лично начальство запретило...
Хотят воевать - пусть воюют, но сами и без вас, чтобы потом вы не остались виноватой!

Виноватым останется кадровик и юрист. Начальство, как правило, в такой ситуации всегда право.
А кто сказал, что в личное, не рабочее, время кадровик не имеет права договориться с сотрудником лично??? Покажите мне такой закон, где людям запрещено общаться?!
Мирно решить, поговорить с людьми, попытаться разрулить ситуацию. Это, по-моему, нормальное стремление.
И еще одно - если зашло так далеко - это вина лица, отвечающего за адаптационные процессы. ИМХО!
За эти процессы полетят потом головы при таком подходе к ситуации, когда нет диалога между владельцем и наемным работником - отвечать будет эйчар!

[Andry]

Сообщение от Чертовка

Виноватым останется кадровик и юрист

Так и я об этом...
Когда начальство жаждет покарать нерадивого работника, а юрист, который по роду своей деятельности должен осознавать, к чему в перспективе это приведет, вместо того, чтобы остудить горячие начальственные головы, сам становится одним из "мстителей" - кадровику нужно держаться подальше от такого "тандема"

[Чертовка]

Сообщение от Andry

юрист, который по роду своей деятельности должен осознавать, к чему в перспективе это приведет, вместо того, чтобы остудить горячие начальственные головы, сам становится одним из "мстителей" - кадровику нужно держаться подальше от такого "тандема"

увольняться, "штоле"???? Ну вспомните, не каждому везет с начальством, а (как говорил мне знакомый) "у юриста душа чернее, чем у врача"!
Юрист выкрутится - на то он и профи в своей сфере, а вот кадровик....
Когда в ультимативном порядке нач.самодур решает за всех, что, кому и как и когда делать, то наступает коллапс либо в производстве, либо в кадровых процессах, как то - текучесть кадров, проблемы в адаптации, в соблюдении ПВТР и т.д.
Мое мнение - лично пойти и поговорить. А начальство такое как можно раньше оставить самим разбираться со своими проблемами, пусть хоть сотню юристов нанимают.
Самодуров и балаболов никогда не потерпит ни один нормальный профессионал! Иначе зачем тогда он на своем месте, когда ему указывают и мешают работать?