Окончание декретного + увольнение

[Inka]

Можно и раньше. И не только по 38, можно по ст.36 п.1.

[Avrora62]

Стаття 38. Розірвання трудового договору, укладеного на невизначений строк, з ініціативи працівника

Працівник має право розірвати трудовий договір, укладений на невизначений строк, попередивши про це власника або уповноважений ним орган письмово за два тижні. У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу (переїзд на нове місце проживання; переведення чоловіка або дружини на роботу в іншу місцевість; вступ до навчального закладу; неможливість проживання у даній місцевості, підтверджена медичним висновком; вагітність; догляд за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирічного віку або дитиною-інвалідом; догляд за хворим членом сім'ї відповідно до медичного висновку або інвалідом I групи; вихід на пенсію; прийняття на роботу за конкурсом, а також з інших поважних причин), власник або уповноважений ним орган повинен розірвати трудовий договір у строк, про який просить працівник.*

Если уволить необходимо по ст.38 и если нет уважительной причины, то заявление необходимо подать за две недели до окончания отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет, последний день отпуска является последним рабочим днем.

[Sabrina]

Тоесть, она может написать заявление за две недели до окончания отпуска (находясь при этом в отпуске). А если последний день отпуска это выходной день (воскресенье 01.12.13) каким днем нужно уволить? и какое число писать ей в заявлении?

а если она пишет заявление 18.11.2013 г. (за две недели) "уволить с 02.12.2013", то ведь 02.12.2013г. - это уже не рабочий день? и у меня вопрос, можно ли (в соответствии с законодательством), писать заявлении на увольнение находясь при этом в отпуске?

[Inka]

Сообщение от Sabrina

а если она пишет заявление 18.11.2013 г. (за две недели) "уволить с 02.12.2013", то ведь 02.12.2013г. - это уже не рабочий день?

Не "уволить с 02.12.2013", а "уволить 02.12.2013". Если отпуск закончится 01.12.2013, то 02.12.2013 должен быть уже рабочим днем, да. Но так уже не получится, за две недели работница предупредить не успела.

Сообщение от Sabrina

можно ли (в соответствии с законодательством), писать заявлении на увольнение находясь при этом в отпуске?

Это не запрещено.

Sabrina, обратите внимание на это основание:

Сообщение от Avrora62

догляд за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирічного віку

При указании его в заявлении предупреждать собственника за две недели не нужно.

[Мотя]

Сообщение от Sabrina

а если она пишет заявление 18.11.2013 г. (за две недели)

Зачем обязательно за две недели?
Можно написать заявление на увольнение по с/ж и любой день увольнения просить (хоть - в тот же день, просто, по-человечески, желательно заранее предупредить) согл ст.38:

Стаття 38. Розірвання трудового договору, укладеного на невизначений строк, з ініціативи працівника

... У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу (...догляд за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирічного віку ...), власник або уповноважений ним орган повинен розірвати трудовий договір у строк, про який просить працівник.
...

Так и писать: Прошу Вас уволить меня по собственному желанию по уходу за ребенком до достижения им 14-летнего возраста согл. ст.38 КЗоТУ ХХ.ХХ.20013.

П.С. Не увидела, что ув. Инка написала уже то, что я писала сейчас...

Сообщение от Avrora62

Если уволить необходимо по ст.38 и если нет уважительной причины, то заявление необходимо подать за две недели до окончания отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет, последний день отпуска является последним рабочим днем.

У меня два вопроса:
1. Почему надо подавать заявление за две недели до окончания отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет?
2. Как это: если нет уважительной причины...
Т.е., нет в наличии ребенка до 14 лет, если имеется ребенок, которому 3 года?
Не можете пояснить эти моменты?

[Vikkilink]

Добрый день! Помогите,пожалуйста,советом в такой ситуации:
В результате смены собственников все работающие сотрудники предприятия подлежат увольнению ( о чем они оповещены соответствующим образом согласно процедуре увольнения по ст.40 КЗоТУ).
Вопрос касается сотрудников, которые находятся в декретном отпуске:
на данный момент отрабатывается схема их увольнения по статье 38 КЗоТУ ч.1 с примечанием "уход за ребенком до достижения им 14 лет". Мотивация - денежная компенсация при увольнении сейчас как альтернатива увольнению без компенсации по истечению отпуска по той же ст.40 с перспективой длительного и изнутрительного поиска своих документов во главе с трудовой книжкой ( на данный момент их местонахождение в будущем еще не определено). В связи с общей паникой и массой вопросов у сотрудников, подскажите,плз:
1. Существуют ли какие-либо риски негативных последствий для декретчиков в случае написания ими заявлений о прекращении отпуска и увольнении по ст.38 КЗоТУ ч.1 (как предлагает новый собсвтенник) , например , потеря социальных выплат и т.п.?
2. Должны ли они регистрироваться в центре занятости,есди да - то в каком порядке и в какие сроки ?
3. Можно ли избежать прерывания трудового стажа в случае увольнения таким "добровольным" способом?

[Мотя]

Ув. Vikkilink!
Приветствуем Вас на нашем форуме!

Сообщение от Vikkilink

Помогите,пожалуйста,советом в такой ситуации

Обязательно поможем, но и Вы помогите нам, ответив на некоторые вопросы.

Сообщение от Vikkilink

В результате смены собственников все работающие сотрудники предприятия подлежат увольнению ( о чем они оповещены соответствующим образом согласно процедуре увольнения по ст.40 КЗоТУ)

Я не знаю такого основания увольнения всех сотрудников по инициативе собственника в результате смены собственника предприятия.
Приведите мне эту ст. 40 и пункт в ней, где такое написано.
Быть может, я чего-то не увидела или не знаю.
Зато я знаю другое, что и привожу Вам:

Стаття 36. Підстави припинення трудового договору

...
У разі зміни власника підприємства, а також у разі його реорганізації (злиття, приєднання, поділу, виділення, перетворення) дія трудового договору працівника продовжується. Припинення трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу можливе лише у разі скорочення чисельності або штату працівників (пункт 1 частини першої статті 40).

Если у Вас есть другие аргументы - давайте разбираться вместе.

Если можно - заодно и эту законную процедуру увольнения, которому подлежат все сотрудники предприятия в результате смены собственника.
т.е. - прямопротивоположное норме КЗоТУ!
Исходя из этого - остальные вопросы теряют всякий смысл.

*****
Далее, на всякий случай, если у вас будет, все же, увольнение на законных основаниях, по инициативе собственника.

Сообщение от Vikkilink

Вопрос касается сотрудников, которые находятся в декретном отпуске:
на данный момент отрабатывается схема их увольнения по статье 38 КЗоТУ ч.1 с примечанием "уход за ребенком до достижения им 14 лет".

Т.е. вы хотите заставить их всех написать заявление на увольнение по с/ж?
А как же ваша законная процедура увольнения, в таком случае, о которой Вы писали выше?:

Сообщение от Vikkilink

о чем они оповещены соответствующим образом согласно процедуре увольнения по ст.40 КЗоТУ

Сообщение от Vikkilink

без компенсации по истечению отпуска по той же ст.40

Вы о какой компенсации ведете речь? Просто - в приказе, типо: выплатить компенсацию?

Вы КЗоТУ читали? Там есть такое понятие, как выходное пособие.
Ст.44 Вам на глаза не попадалась?
Если не попадалась, то приведу:

Стаття 44. Вихідна допомога

При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку; ...

Далее:

Сообщение от Vikkilink

с перспективой длительного и изнутрительного поиска своих документов во главе с трудовой книжкой ( на данный момент их местонахождение в будущем еще не определено). В связи с общей паникой

Простите, а зачем ваше руководство запугало людей и посеяло панику? Какие документы сотрудники должны изнурительно искать при увольнении, кроме своей ТК? Т.е., если они уволятся по с/ж, то искать ничего не будут изнурительно, а если захотят, чтобы увольнение произошло по закону, по инициативе собственника, то все их ТК срочно куда-то исчезнут?

Сообщение от Vikkilink

1. Существуют ли какие-либо риски негативных последствий для декретчиков в случае написания ими заявлений о прекращении отпуска и увольнении по ст.38 КЗоТУ ч.1 (как предлагает новый собсвтенник) , например , потеря социальных выплат и т.п.?

Нет, только отпуск зачем прекращать?

Сообщение от Vikkilink

2. Должны ли они регистрироваться в центре занятости,есди да - то в каком порядке и в какие сроки ?

Регистрация в ЦЗ - дело добровольное. Никто никому не должен.

Сообщение от Vikkilink

3. Можно ли избежать прерывания трудового стажа в случае увольнения таким "добровольным" способом?

Зачем Вам это? Понятия непрерывного трудового стажа не существует уже давно.

[Vikkilink]

Спасибо! Отвечу с удовольствием ,так как попытка опустить детали и сэкономить время оказалась неудачной

Собственник предприятия Н приобрел предприятие К с целью увеличить масштабы деятельности предприятия Н.
В результате реорганизации предприятия К 8% его сотрудников уволились по с/ж естественным путем(ст.38) , 2% получили предложение продолжить трудовую деятельность в штате предприятия Н, а 90% - уволены в несколько этапов как раз таки по ст.40 КЗоТУ ч.1 - сокращение штата.



Никто вроде как никого не заставляет прерывать декретный отпуск, но...на данный момент есть указание руководства для желающих "добровольно досрочно" прервать отпуск и уволиться по ст.38 КЗоТУ ч.1 - дать возможность уйти в один день с двумя среднемесячными окладами.




КЗоТУ читала, в курсе ст.44). Так вот этот вариант для тех, кто пожелает добыть в отпуске до конца, с последующим предупреждением за два месяца и увольнением по ст.40 ч.1 с выплатой выходного пособия в размере одного среднемесячого оклада.
А сейчас платят два и увольняют сразу, причем это мероприятие временное. Вот Вам и раз

Когда увольняют 90% сотрудников некогда стабильного крупного предприятия - паника,к сожалению, распостраняется как вирус и без посторонней помощи.



По документам :речь идет о ТК. Есть вероятность того,что они могут оказаться в архивах органов, контролирующих этот вид деятельности. А такая перспектива,знаете ли, не всех радует.

Спасибо,по поводу трудового стажа теперь ясно,просто не была уверена.

[Мотя]

Ув. Vikkilink, спасибо за разъяснения, стало более понятно.

Сообщение от Vikkilink

Никто вроде как никого не заставляет прерывать декретный отпуск, но...на данный момент есть указание руководства для желающих "добровольно досрочно" прервать отпуск и уволиться по ст.38 КЗоТУ ч.1 - дать возможность уйти в один день с двумя среднемесячными окладами.

1. Для того, чтобы уволиться по с/ж - выходить из отпуска не обязательно. Можно уволиться, будучи в отпуске.
2. Да, я так и предполагала насчет компенсации:

Просто - в приказе, типо: выплатить компенсацию?

Если компенсация в размере два оклада будет больше, чем средняя месячная зарплата, то, конечно - это гораздо лучше.

Сообщение от Vikkilink

КЗоТУ читала, в курсе ст.44). Так вот этот вариант для тех, кто пожелает добыть в отпуске до конца, с последующим предупреждением за два месяца и увольнением по ст.40 ч.1 с выплатой выходного пособия в размере одного среднемесячого оклада.

Среднемесячного оклада не бывает. Оклад - всегда фиксированный и среднего не может быть. Бывает среднемесячная зарплата.
По размеру выходного пособия повторю ст.44:

Стаття 44. Вихідна допомога

При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку; ...

Т.е. выходное пособие выплачивается не в размере не менее одного оклада, а не менее средней месячной зарплаты.

Сообщение от Vikkilink

Когда увольняют 90% сотрудников некогда стабильного крупного предприятия - паника,к сожалению, распостраняется как вирус и без посторонней помощи.

А Вы там зачем? Успокойте людей и попытайтесь им объяснить ситуацию и насчет денег и насчет того, что, все равно, если и не уволят тех, кто сейчас в отпуске по уходу за ребенком, то они, все равно рискуют быть уволенными после их выхода, как подпадаемые под сокращение, но выплата будет уже меньше...
Ну, как-то так...
Маловато, на мой взгляд, Вы им предложили размер компенсации - два оклада. Могут упереться, уволить вы их не сможете, потом они принесут справку для предоставления отпуска до 6 лет, скажем, на полгода, далее - еще на полгода...и так может тянуться еще три года, пока ребенку не исполнится 6 лет.
У меня на Криворожстали работает родственник. Когда там менялся собственник - тоже уволили бОльший процент работников, но увольняли с очень хорошей компенсацией, причем, знаете - мамочкам в отпусках предложили, не менее 3 средних месячных зарплат, причем, все это еще было и в зависимости от стажа работы на предприятии...Чем дольше проработал - тем выше компенсация...

Сообщение от Vikkilink

По документам :речь идет о ТК. Есть вероятность того,что они могут оказаться в архивах органов, контролирующих этот вид деятельности. А такая перспектива,знаете ли, не всех радует.

А работникам все равно - где будут их ТК, понимаете? Это не их головная боль - разыскивать свои ТК. Это Ваша проблема - выдать ТК в день увольнения! Понимаете? Если не хотите нести ответственность согл. ст.117 КЗоТУ.

[Andry]

Сообщение от Vikkilink

По документам :речь идет о ТК. Есть вероятность того,что они могут оказаться в архивах органов, контролирующих этот вид деятельности.

Скажите, а о каких контролирующих органах идет речь?
И каким образом там могут оказаться трудовые книжки?
Согласно 58 Инструкции трудовые книжки ни в какие органы не передаются:

...Трудові книжки що не були одержані працівниками при звільненні, зберігаються протягом двох років у відділі кадрів підприємства окремо від інших трудових книжок працівників, які перебувають на роботі. Після цього строку не затребувані трудові книжки (їх дублікати) зберігаються в архіві підприємства протягом 50 років, а по закінченні зазначеного строку їх можна знищити в установленому порядку.