Job offer

[anatol_ua]

Сообщение от esar

Частина п'ята ст. 24 КЗпП У:
"Особі, запрошеній на роботу в порядку переведення з іншого підприємства, установи, організації за погодженням між керівниками підприємств, установ, організацій, не може бути відмовлено в укладенні трудового договору."
Так ось, при цьому самому "погодженні між керівниками підприємств" один з них пише листа іншому з проханням звільнити конкретного працівника у зв'язку з переведенням для подальшої роботи на підприємстві першого керівника.
На мій погляд, цей лист теж можна вважати JO, оскільки він є гарантією працевлаштування працівника на новому місці роботи.

Дозволю собі де в чому не погодитись з шановною Оленою Борисівною
Якщо лист-прохання про переведення (точніше - лист-погодження) згідно згаданої статті КЗпП є повною гарантією працевлаштування, то JO - це лише пропозиція, законодавчо (на жаль ) нічим не підкріплена.
Як роботодавець так і кандидат можуть в любий момент передумати, перепросити (або й ні ) і відмовити кандидату (роботодавцю).
Це скоріше джентльменська угода (красиво вміє висловлюватись Валерій Кічкаєв ), і як порушення джентльменської угоди може призвести до дуелі, так і порушення JO може привести до потрапляння у "чорні" списки (роботодавців або кандидатів).
А вже хто як буде сприймати це "потрапляння" - справа особиста.
Що стосується листа-прохання про звільнення, то я бачив листи, в яких було вказано: на яку посаду буде прийнято працівника, з яким окладом, з якого числа його чекають і т.і. Окремо була фраза про те, що лист-прохання є гарантією працевлаштування згідно ст. 24.

Так що JO є ще одним приводом об'єднатися довкола Ліги і внести свої пропозиції до нещасного Трудового кодексу, який ще невідомо коли буде прийнятий (зате проект якого вже розглядають на різних семінарах ) :wink:

[экс-Редактор]

По сравнению с могучим объемом того, что надо переделывать наново в сем... фэнтези-романе под названием "Кодекс законов о труде"... кстати, заранее можно ужасаться, ибо ничего хорошего у законописцев не выйдет...

Одним словом, Job offer - это как, пардон, мертвому припарка и минералочка для отпавшей печени, да.

[esar]

Сообщение от anatol_ua

Дозволю собі де в чому не погодитись з шановною Оленою Борисівною
Якщо лист-прохання про переведення (точніше - лист-погодження) згідно згаданої статті КЗпП є повною гарантією працевлаштування, то JO - це лише пропозиція, законодавчо (на жаль ) нічим не підкріплена....

Та я і не стверджувала, що лист про переведення = JO.
Просто відповіла на пост Валерія:

Сообщение от kichkaev

В правовом плане наиболее близки статьи в российском ТК 64 а в белорусском 35 ТК, где речь идет о заключении трудового договора с работниками, приглашенными в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя. Это, конечно, не job offer в западном понимании, но что-то где-то.
А есть что-то у украинских товарищей?

Тобто підтвердила, що і в українському законодавстві таке саме становище, як і в білоруському та російському.

Доречі, в першому варіанті проекту ТК України була передбачена можливість завчасного укладання трудового договору, а саме, передбачалась можливість укладання трудового договору за тиждень, місяць ... до його початку. Ще працюючі на попередньому місці особа могла б укладати трудовий договір з наступним роботодавцем, а потім вже вирішувати проблемі із звільненням на попередньому місці роботи.
Не знаю, чи залишилася ця норма після чергового читання у ВР... Вирішила не читати проміжних варіантів і дочекатися остаточного: менше "каші" в голові буде.

[kichkaev]

Так, с этим понятно, большое спасибо. Есть еще такой вопрос. У нас при заключении трудового договора, срок выхода может быть смещен, то есть получается трудовой договор заключен, но не вступил в силу. Вступает в силу с момента, когда работник приступает к обязанностям. Если к оговоренному сроку работник не вышел на работу, то ТД аннулируется. Интересны обязательства сторон в срок от подписания ТД до выхода на работу. У нас получается так, что если потенциальный работник не вышел, то ни фига ему не будет, но вот если не дай бог организация взяла другого на эту должность, то этот потенциальный работник может обжаловать в суде. Максимальное смещение насколько мне известно в районе одного месяца. Есть такая практика в Украине и насколько она популярна? Тема тоже околоофферская (в ТД тоже есть кое-какая информация ), только вот один несет обязательства, а другой - нет.

[kichkaev]

Дуэль - как здорово!!! res

[Dicher]

Я у себя подписываю ТД с принимаемым сотрудником в первый его рабочий день, тогда же проходит заполнение всех документов по оформлению. Так что взаимные обязательства у нас наступают одновременно. Подписывать ТД со смещением не приходилось.

[kichkaev]

Ну это понятно, тем не менее, спасибо за мнение.

[Iren@]

У нас при заключении трудового договора, срок выхода может быть смещен, то есть получается трудовой договор заключен, но не вступил в силу. Вступает в силу с момента, когда работник приступает к обязанностям.

- и у нас.

Если к оговоренному сроку работник не вышел на работу, то ТД аннулируется.

- у нас так же.

Интересны обязательства сторон в срок от подписания ТД до выхода на работу. У нас получается так, что если потенциальный работник не вышел, то ни фига ему не будет.

- и у нас.

[Ilit]

Из моего опыта работы с этим нелегитимным документом.

1. Повышает имидж работодателя;
2. Позволяет как-бы забронировать приход сотрудника на компанию;
3. подпись на документе более психологическое давление, чем юридическое. Но также влияет. До внедрения джоб оффера кандидат мог пообещать выйти на работу, а уже через два дня не прийти на новое рабочее место и не брать трубки. После внедрения - был только один раз такой случай, и то с сотрудником на низкой должности;
4. Кандидаты на ключевые должности уже удивленно поднимают бровь, когда отсутствует процедура подписания джоб оффера.
5. Все условия описаны и подписаны. Кандидат не высказывает: "А вы мне пообещали!", а Вы формулируете письменно обещания.

Недостатки существенны при "серой" оплате труда: никак не хочется писать ее в документ, ведь на нем есть подпись. А описание "белой" части как-то нелогично.

[kichkaev]

2. Позволяет как-бы забронировать приход сотрудника на компанию;

вот вот, особенно как бы