Причина ухода – сокращение

[Юлия П.]

Я работаю в строительной компании, кризис накрыл нас своим крылом обширно и конкретно с января по апрель 2009 года так как преимущественной сферой деятельности является промышленное строительство производственных объектов для крупных горно-обогатительных и металлургических комбинатов Украины, а рынок сбыта горно-обогатительных и металломонстров Украины прикрылся не меньше, чем на полгода (спасибо китайскому дешевому металлу), инвестиционные вливания сузились донельзя, объекты были законсервированы, людей пришлось распускать... Не знаю как у кого дело обстояло, но у меня сердце кровью обливалось по каждому бездельнику и запойному пропойце (строительство... знающие поймут).
Потому точно могу сказать - сокращены были либо самые бестолковые и неперспективные, либо вновь принятые (хоть это и против моей личной кадровой политики). Самые грамотные и толковые кадровые ресурсы естественно были сохранены в результате немыслимых финансовых потуг и жертв.
В любом случае, при приеме на работу (я говорю о своем предприятии и своей выстроенной политике) преимущественное право на трудоустройство имеют работники, которые попали под волну сокращений и "репрессий" .
Таким образом, хоть мое умозаключение возможно ошибочно, но прошу учесть при рассмотрении вопроса о трудоустройстве специалиста, уволенного в результате проведенного на предыдущем месте работы сокращения численности или штатов, тот немаловажный факт, что по окончанию финансового кризиса, этого претендента не пригласили назад на его должность... нет дыма без огня и как модно говорить сегодня среди новоиспеченных топов с заграничным образованием - нет незаменимых людей, есть незаменённые...

[EllE HRD]

а Вас все работники ждут с зубами на полке, пока Вы соизволите его пригласить назад, пока рынок поднимется, пока дешевый китайский металл даст о себе знать??? и его семья пусть тоже пока подождет подъема Вашей организации?
немного странное умозаключение ИМХО. человек не будет сидеть и ждать, когда работодатели выползут из кризиса, когда найдутся у них деньги, возможности и т.д. нормальному человеку надо кушать сейчас, платить за жилье сейчас, одеваться тоже надо сейчас.

[Юлия П.]

Ну, знаете, для этого предприятия, и проводят в соответствии с законодательством сокращение с учетом всех законодательных актов и человеческих законов чести. Наши люди при увольнении получили компенсацию в размере 2-х окладов (не голых, а средних, прошу заметить) стали на учет в центр занятости, где тоже в течение 6 месяцев получали по среднему свои заработные платы и в итоге не то что не потеряли, а даже приобогатились маленько. Так что Ваши нападки считаю низкими и неоправданными.
А я знаю не по наслышке, что в основном трудовая инспекция в Украине практически не функционирует, поэтому в начале волны кризисной люди потеряли работу без каких либо компенсаций и гарантий со стороны Работодателя и государства. Так что прошу забрать свои нападочнические и агрессивные слова назад...

[EllE HRD]

во-первых, нападок не было, а были вопросы. есть небольшая разница.
низкими... ну считайте себе как удобно, мало ли что я относительно Вас считаю
во-вторых, чтобы что-то утверждать, надо в этом повариться и лучше не один день.
в-третьих, конечно же никуда я свои слова не забираю. если государство не может обеспечить безработных людей, то это не значит, что люди - плохие работники. ЦЗ - это гос.орган, а он в Украине не платит 6 месяцев средний оклад работнику.

и не будьте такой агрессивной))) мы тоже проводили сокращения по всем правилам с компенсациями и т.д., но это не значит, что через 2-3 месяца я смогу вернуть всех сокращенных работников. потому что бизнес не так быстро возвращает свои позиции на рынке. Ваше мнение - это Ваше мнение, а я высказываю свое. с чего бы мне этого не делать?

ЗЫ, кстати, что такое "голый" и "средний" оклады, если не секрет, конечно?
ЗЗЫ. и не обижайтесь Вы так. все мнения имеют право на существование. и Ваше тоже.

[Юлия П.]

Ни в коем случае не собиралась приуменьшить Ваши возможности, способности и права в отношении критикующих высказываний в мой адрес. Будьте так добры, продолжайте... Это тоже вариация общения...

Возможно это сленг, присущий только региону, в котором я работаю сегодня, но "голый" оклад - это оклад, который установлен в соответствии со штатным расписанием предприятия, а средня з/п - это з/п с учетом всех выплат за 6 месяцев работы на предприятии (премий, надбавок, компенсаций и т.д.), т.е. значительно выше оклада.

А на счет финансовой и экономической незащищенности народа Украины, ну так соседей, родителей и страну не выбирают... При этом Работодатель, чьи интересы мы призваны так же защищать и который нам таки платит зарплату, тоже имеет определенные права, кроме обязанностей и финансовых обязательств перед страной, прокуратурой, таможней, пенсионным фондом, фондом инвалидов, центром занятости, налоговой милиции, пожарниками, Гостехнадзором, СЭС, работниками, заказчиками ...

А почему Вы утверждаете, что на протяжение 6-ти месяцев не выплачивают за счет фонда страхования от безработицы пособие в размере среднемесячного заработка? Есть факты?

[EllE HRD]

насчет окладов - спасибо за пояснение. возможно, у нас в отрасли просто нет таких понятий.
насчет отсутствия выплат именно среднего оклада - да есть факты. это действующее законодательство. размер выплат зависит от стажа работы, например. или от среднего оклада по региону. то есть, если у человека зарплата 7000, а по региону средняя 2000, то больше 2000 в ЦЗ платить не будут. при этом первые 3 месяца безработные получают 100 %, потом 3 месяца 80 %, потом 70%. так что особо то не озолотишься.
если у меня неактуальные данные, то прошу коллег поправить меня.

[Мотя]

Сообщение от Юлия П.

Потому точно могу сказать - сокращены были либо самые бестолковые и неперспективные, либо вновь принятые (хоть это и против моей личной кадровой политики). Самые грамотные и толковые кадровые ресурсы естественно были сохранены

" Я не знаю, как там за границей, я не была..." ("Бриллиантовая рука")
Юлия П., я не знаю, как там у вас в Кривом Роге, но у нас, на Донбассе, были сокращены, уволены, в связи с банкротством в стр-ной отрасли работники, отработавшие по 20-25 лет, умные, грамотные, перспективные, опытные..
Так что... не согласна с Вами....
У меня родственники живут в Кривом Роге и не рисуют столь радостную картину, в которой за бортом оказываются только жуткие пропойцы и бездельники....

[Юлия П.]

Надеюсь это не камень в мой персональный огород...
Дончан обожаю, считаю, что менталитет и внутренние принципы слишком органично сплетаются... Но это лирическое отступление...

Как бы там ни было, люди, отработавшие 20-25 лет точно опытные, знающие, достойные уважения и почитания, но никак не перспективные, если они ни разу не взошли вертикально по карьерной лестнице, не меняли должностной категории и квалификационного уровня (ну, хоть бейте, хоть режьте, хоть катуйте меня...)...
Точно могу ручаться за то, что за нашим бортом оказались только балластовые люди, и если здраво смотреть на вещи, то кризис реально уменьшил количество, зато улучшил качество трудовых ресурсов. И вообще, то, что нас не убивает - делает нас сильнее...

Прошу "к барьеру" всех, кто возражает против естественного нормального дарвиновского принципа выживания в бизнес-среде

[Мотя]

Сообщение от Юлия П.

Надеюсь это не камень в мой персональный огород...
люди, отработавшие 20-25 лет точно опытные, знающие, достойные уважения и почитания, но никак не перспективные, если они ни разу не взошли вертикально по карьерной лестнице, не меняли должностной категории и квалификационного уровня

Юлия П., да какая муха Вас укусила?
Что Вы так бурно реагируете? Причем здесь камень?
И как это Вы себе представляете - взойти по карьерной лестнице:
- мастер
- прораб
- начальник стр-ного участка...
Все карьера сделана, все довольны, человек на своем месте...
Куда уж выше-то, не могут же все начальники участков стать директорами? Так СМУ не напасешься на всех директоров...

И что? Они все непроходимо тупые? Потому что не директор и не депутат, и не президент?
И тем не менее, заводы стоят, стр-во, соответственно, тоже, заказов нет, капстр-ва нет, даже капремонты никто не хочет заказывать, производство сворачивается в несколько раз, такое к-во участков не требуется, а иные стр-ные организации и вовсе - банкроты....
В чем люди-то виноваты?
в том, что не надо нам в стране такое к-во директоров и президентов?

Это я взяла ИТР..
Возьмем сварщика...
Хотела бы я знать, как, интересно, сварщик может сделать карьерную лестницу?
Стать главным сварщиком? Человек - работяга, умеет работать свою работу, а вот сократили производство и не надо такое к-во сварщиков...
Как тут быть? А он умеет варить трубы так, что комар носа не подточит, напорную трубу Д 1200 так сваяет, что и шва-то не увидишь...НО! Не нужно более варить такие трубы, т.к. класть их просто НЕГДЕ! а СВАРЩИК - АС своего дела! И что? Он тупой и неопытный? Поэтому он оказался не у дел?

В КОРНЕ НЕ СОГЛАСНА С ВАШИМИ ДОВОДАМИ!
Могу и другие специальности перечислять, но и на этом примере видно, что не от нас это все зависит!

[shev@gala.net]

Сообщение от Юлия П.

Самые грамотные и толковые кадровые ресурсы естественно были сохранены в результате немыслимых финансовых потуг и жертв.

А как насчет блатных, "позвоночников"?
я сама подверглась сокращению. Но выбор между мной и моей напарницейбыл правильным. Так как у меян все же за плечами муж и дали неплохие отступные. А вот ее даже по моральным нормам нельзя было трогать. Она одинокая мать,которая содержит даже не только свою дочь, но и своих родителей.Поэтому тут я без претензий. А обидно было всем нам, когда во время сокращения (причем замечу, что объемы работы НЕ сократились) проводился прием на работу сотрудников, которые сами когда-то ушли за длинным рублем в другую компанию, потом компания накрылась и эти сотрудники стали не у дел. Сказать , что они были большие спецы- то вряд ли, а вот то, что имелась "волосатая" рука, которая их вернула во время массовых сокращений (особенно пап-кормильцев 2-х детей, когда жена в декрете и почти одиноких , правда, взрослых детей)- то это, думаю, имело место быть.
Вот этих сокращенных людей назвать балластом? в ходе личных бесед с ними,я узнала,что у всех нас отсутствовала налаженная "обратная связь" с руководством. Мы просто работали, и не пересекали личных границ с руководителями.