СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.09.2020, 13:10   #311
Натуся16
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Днепр
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
А кроме "підсумованого обліку", что еще написано в колдоговоре? Графики работы прописаны?
Не совсем понятно, как эта сотрудница работала до сих пор? С чего всё началось?
Да, графики прописаны
Ранее не было необходимости переводить ее на другой график, сейчас в связи с производственной необходимостью, есть необходимость работать в другую смену, но она пошла на принцип.
пытаюсь найти информацию, будет ли нарушение, если изменятся часы работы
Натуся16 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2020, 13:18   #312
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натуся16 Посмотреть сообщение
пытаюсь найти информацию, будет ли нарушение, если изменятся часы работы
Это вообще вопрос о другом
Если изменятся часы работы по ее желанию и согласию - то нарушения не будет. Если без ее согласия, то и изменения не будет, т.к. одинокая мать (точно? документы все есть?), которую уволить по инициативе собственника нельзя. Я только не поняла, при чем тут 5-дневка, если она и раньше работала в сменном графике, а теперь ее хотят перевести в другую смену
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Натуся16 (17.09.2020)
Старый 17.09.2020, 13:23   #313
Натуся16
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Днепр
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
т.к. одинокая мать (точно? документы все есть?), которую уволить по инициативе собственника нельзя. Я только не поняла, при чем тут 5-дневка,
да, документы есть, точно статус имеется
пятидневка тоже прописана в колдоговоре
тоесть без ее согласия сменить ей часы работы невозможно?

Последний раз редактировалось Мотя; 19.09.2020 в 03:37. Причина: Не цитируйте предыдущий пост целиком. Оставляйте, только, ключевые фразы
Натуся16 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2020, 13:27   #314
DANA13
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 552
Вы сказали Спасибо: 171
Поблагодарили 270 раз(а) в 216 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натуся16 Посмотреть сообщение
сотрудница, которая является матерью-одиночкой, хочет работать исключительно с 8 до 17 в пятидневку.
Имеет ли она право работать только по такому графику, если предприятие работает посменно с 7:00 до 22:00, с разбивкой на утренние и вечерние смены.
Колективный договор, что бы там не было прописано не может ухудшать условий труда, прописанных в КЗпТУ, а в ст. 56 указано, что на просьбу женщины с ребенком до 14 лет работодатель обязан устанавлвать ей неполный рабочий день или неполную рабочую неделю. Так что если ребенку до 14 - она имеет право на изменения графика.
DANA13 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо DANA13 за это полезное сообщение:
Натуся16 (17.09.2020)
Старый 17.09.2020, 13:47   #315
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DANA13 Посмотреть сообщение
... в ст. 56 указано, что на просьбу женщины с ребенком до 14 лет работодатель обязан устанавлвать ей неполный рабочий день или неполную рабочую неделю.
Речь ведь не идет об установлении неполного рабочего времени. Речь идет об изменении графика работы. И тут другие права и обязанности. Так что, работодатель не обязан устанавливать график работы, не подходящий предприятию. Но и перевести ее в другую смену без ее письменного согласия - не может.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Andry (17.09.2020), Натуся16 (17.09.2020)
Старый 17.09.2020, 14:29   #316
Натуся16
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Днепр
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Речь ведь не идет об установлении неполного рабочего времени. Речь идет об изменении графика работы. И тут другие права и обязанности. Так что, работодатель не обязан устанавливать график работы, не подходящий предприятию. Но и перевести ее в другую смену без ее письменного согласия - не может.
спасибо огромное за пояснение.
Тоесть,если в колдоворе прописаны все возможные графики работы для данного отдела, допустим с 7 до 16 или с 13 до 22, час обеда, 5/2, то для матери -одиночки есть привелегиии в выборе графика работы, тоесть она может утсно отказаться работать либо в те часы, либо в другие?
подскажите, на что ссылаться можно, закон, статья? спасибо
Натуся16 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2020, 15:03   #317
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натуся16 Посмотреть сообщение
...для матери -одиночки есть привелегиии в выборе графика работы, тоесть она может утсно отказаться работать либо в те часы, либо в другие?
Вам же уже ответили на этот вопрос:
Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
работодатель не обязан устанавливать график работы, не подходящий предприятию
Нет у нее привилегий в выборе графика работы и не может она устно отказаться.
Зато она может написать заявление с просьбой установить ей неполный рабочий день при неполной рабочей неделе (с оплатой пропорционально отработанному времени) в рамках существующих графиков работы.
То есть, чтобы вы поняли - она может купить четверть пирога, треть пирога, или половину пирога, но не может купить только начинку (половину первой смены и половину второй).


Цитата:
Сообщение от Натуся16 Посмотреть сообщение
.подскажите, на что ссылаться можно, закон, статья?
Статья 56 КЗоТ:
Цитата:
Стаття 56. Неповний робочий час
За угодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень. На просьбу вагітної жінки, жінки, яка має дитину віком до чотирнадцяти років або дитину-інваліда, в тому числі таку, що знаходиться під її опікуванням або здійснює догляд за хворим членом сім'ї відповідно до медичного висновку, власник або уповноважений ним орган зобов'язаний встановлювати їй неповний робочий день або неповний робочий тиждень.
Оплата праці в цих випадках провадиться пропорціонально відпрацьованому часу або залежно від виробітку.
Робота на умовах неповного робочого часу не тягне за собою будь-яких обмежень обсягу трудових прав працівників.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (17.09.2020), Натуся16 (17.09.2020)
Старый 17.09.2020, 15:05   #318
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натуся16 Посмотреть сообщение
...если в колдоворе прописаны все возможные графики работы для данного отдела, допустим с 7 до 16 или с 13 до 22, час обеда, 5/2, то для матери -одиночки есть привелегиии в выборе графика работы, тоесть она может утсно отказаться работать либо в те часы, либо в другие?
не мешайте коней с людьми. О каких привилегиях, о каком выборе и каком таком устном отказе идет речь? Я кажется, только что написала, что изменить её существующий график работы без её согласия невозможно, не так ли? И больше ничего такого про привилегии выбора режима работы. И кстати, устно в кадровом делопроизводстве вообще ничего никогда не делается. Ей письменно предлагают перейти в другую смену, она письменно отказывается. Если это кому-то важно, конечно, и не получается просто договориться полюбовно.
Цитата:
Сообщение от Натуся16 Посмотреть сообщение
подскажите, на что ссылаться можно, закон, статья? спасибо
совсем Вы меня запутали - ссылаться где? и кому?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Натуся16 (17.09.2020)
Старый 17.09.2020, 15:22   #319
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Ей письменно предлагают перейти в другую смену, она письменно отказывается
Тут вопрос вообще по другому ставится:
Цитата:
Сообщение от Натуся16 Посмотреть сообщение
сотрудница, которая является матерью-одиночкой, хочет работать исключительно с 8 до 17 в пятидневку.
Имеет ли она право работать только по такому графику, если предприятие работает посменно с 7:00 до 22:00, с разбивкой на утренние и вечерние смены.
Ответ: Не имеет она такого права.
Она имеет право сделать выбор (написав заявление о установлении неполного рабочего времени) - работать в первую смену, или во вторую смену, или работать часть первой смены, или работать часть второй смены.
Но никак не одновремено работать часть первой смены и часть второй смены!
Это все равно, что учиться в институте до обеда с одной группой, а после обеда - с другой, так не бывает!!!

И, чтобы не возвращаться больше к этому вопросу, хочу обратить внимание Натуся16 на то, что согласно ст.176 КЗоТ запрещается привлекать матерей, имеющих детей в возрасте до 3 лет, "...до нічних, надурочних робіт, робіт у вихідні дні і направлення їх у відрядження", но ночное время - это время с 22.00 до 6.00, так что и тут ей ничего не светит, так как вторая смена в ночное время работать никак не будет.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (17.09.2020), Натуся16 (17.09.2020)
Старый 17.09.2020, 15:36   #320
Натуся16
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Днепр
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Статья 56 КЗоТ:
Andry, благодарю Вас, все понятно.
Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
совсем Вы меня запутали - ссылаться где? и кому?
Выше нашла всю нужную информацию. Теперь могу апелировать перед руководством, ссылаясь на нормативные документы.
Натуся16 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Рабочее время, Суммированный учет


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA