Перемещение

[Andry]

Сообщение от bubamara

меня все смущает,
а также, тот факт, что запись о переводе нужно внести в трудовую книжку, запись о перемещении не вносится

Вы же ее переводите в другой офис, расквартированный в другом городе. А если, не дай бог, она там попадет под машину, как вы объясните ее присутствие в городе Н, если ее место работы в городе М?

Сообщение от bubamara

...До трудової книжки вносяться:
відомості про працівника: прізвище, ім'я та по батькові, дата народження; відомості про роботу, переведення на іншу постійну роботу, звільнення...

Ну да.
Вы же сами написали, как будет выглядеть текст приказа:

Сообщение от bubamara

Вижу такой текст приказа:
"Перемістити ПІБ, бухгалтера, з 20 березня 2017 року в інше робоче приміщення (м. МІСТО_Б) в межах посади, обумовленої трудовим договором, із збереженням попереднього графіка роботи та без змін умов оплати праці згідно п. 2 ст. 32 КЗпП України.
Підстава: переїзд на нове місце проживання ПІБ"

[Мотя]

Сообщение от bubamara

Будет это перемещением или переводом?

Это перевод.
Вы же сами приводите нормы КЗоТУ.
Если перевод, то этот приказ:

Сообщение от bubamara

"Перемістити ПІБ, ...."

- неверен!

[Trine1]

Доброго дня!
На нашому підприємстві є такі підрозділи: БФЦ (бетоно-формувальний цех), відділ головного енергетика та інші. Головному енергетику підпорядковувалися пропарщики (оператори установок теплового оброблення бетону), хоч пропарочні камери знаходяться в приміщенні БФЦі пропарщик ввесь час займається лише слідкуванням за процесом пропарки продукції.
Є потреба перепідпорядкувати їх начальнику БФЦ.
Робоче місце не змінюється, фукції теж.
Я правильно розумію, це переміщення? Достатньо просто попередити робітників, що у них змінився начальник? Чи потрібно видати наказ про переміщення (або навіть переведення)?

[Andry]

Читаємо ст.32 КЗпП:

Не вважається переведенням на iншу роботу i не потребує згоди працiвника перемiщення його на тому ж пiдприємствi, в установi, органiзацiї на iнше робоче мiсце, в iнший структурний пiдроздiл у тiй же мiсцевостi, доручення роботи на iншому механiзмi або агрегатi у межах спецiальностi, квалiфiкацiї чи посади, обумовленої трудовим договором

А у вашому випадку це навіть не перемішення - працівники залишаються працювати в тому самому підрозділі і продовжують виконувати тіж самі функції, змінюється лише підпорядкування підрозділу. Ось про це і видайте наказ

[Trine1]

Дякую, я саме так і думала, але мала сумніви у своїх припущеннях!

[korelija]

Шановні експерти, потребую Вашої думки. На підприємстві працює слюсар з механоскладальних робіт, слідкує за роботою малярного агрегату (немає контактів із барвниками,крім випадків, коли обслуговує машину) - там щось схоже на маленьку лінію. Постійно жаліється на умови праці. Йому твердо спиратись на підлокітник ,коли слідкує за роботою агрегату - зробили м'який підлокітник, йому незручно було користуватись дверцятами під час виконання робіт - модернізували вхід, оновили дверцята,йому заважала маска, яка необхідна при виконанні обслуговуванні машини - інженер з ОП дозволив (мабуть наперекір закон-ву, незнаю) використовувати легшу маску, забезпечивши нею, йому незручно використовувати взуття, призначене для використання у таки умовах,носив тапочки (каже, що жарко, але там необхідно, щоб був твердий носок) - після вмовлянь та тривалих бесід погодився носити взуття, але обрізав його зі всіх сторін.Тепер він веде бесіди з юристом, щоб його назвали малярем. Але керівництво бажає перевести його на іншу роботу (посада слюсар з м-с робіт, тобто та сама, але операції буде виконувати інші,графік той самий, колектив той самий) . Робота буде виконуватись в межах одного підрозділу, на відстані 3м від попереднього місця, але полягатиме в тому, що він буде стояти, а не напівлежа сидіти весь день, там доведеться працювати руками і з-п там теж менша. Тобто зміна істотних умов праці є. Але зміна лише через з-п? Чи все ж інші підстави вважати це переведенням ,а не переміщенням теж є? Питання в тім, що він, звісно ж, не забажає переводитись на інше роб місце. А на цьому місці він має весь день, щоб вигадати про що надалі пожалітись. Вже двічі мали перевірку з інспекції з його ініціативи (за ост. 3 роки). І думаю матимемо ще не одну. Чи є інші підстави перевести його (після 2 міс попередження) на інше роб місце, якщо ми не зможемо назвати це переміщенням?

Основний намір не зменшити з-п і якби не пристуність там ще 4-х працівників, можна було б з-п залишити ту саму. Основний намір перевести на інше робоче місце працівника, незадоволеного своїми умовами праці, адже інших шляхів покращити робоче місце у нас немає (принаймі в межах інвестицій ,які підприємство може собі дозволити) Адже якби вкладатись у його модернізацію - в ідеальному випадку там найефективніше його автоматизувати і скоротити робоче місце, на що поки що, повторюсь, немає коштів.

[Andry]

Сообщение от korelija

На підприємстві працює слюсар з механоскладальних робіт, слідкує за роботою малярного агрегату (немає контактів із барвниками,крім випадків, коли обслуговує машину) - там щось схоже на маленьку лінію

Мені здається, що , слідкування за роботою малярного агрегату - це не функція слюсара з механоскладальних робіт. Почитайте кваліфікаційні вимоги і ви побачите, що це зовсім не його робота.
На мій погляд це більш посада робітника з обслуговування машин для фарбування, подивіться в Класифікаторі професії з кодом 8264 (випуск ЄТКД №47)

Сообщение от korelija

Постійно жаліється на умови праці. Йому твердо спиратись на підлокітник ,коли слідкує за роботою агрегату - зробили м'який підлокітник, йому незручно було користуватись дверцятами під час виконання робіт - модернізували вхід, оновили дверцята,йому заважала маска, яка необхідна при виконанні обслуговуванні машини - інженер з ОП дозволив (мабуть наперекір закон-ву, незнаю) використовувати легшу маску, забезпечивши нею, йому незручно використовувати взуття, призначене для використання у таки умовах,носив тапочки (каже, що жарко, але там необхідно, щоб був твердий носок) - після вмовлянь та тривалих бесід погодився носити взуття, але обрізав його зі всіх сторін.

То вже ви самі винуваті – розбалували. Вчора він маску не захотів одягати, сьогодні він лише «після вмовлянь та тривалих бесід погодився носити взуття, але обрізав його зі всіх сторін», завтра без штанів прийде, бо йому жарко – і доки ви це все будете терпіти? Ви працівника перед прийомом на роботу у відповідності з вимогами ст.29 КЗпП повинні були ознайомити з умовами праці, він погодився працювати в цих умовах, тому які тепер можуть бути капризи? Працюй, якщо згодний з умовами праці, а не згодний – шукай іншу роботу, де можна і маску не одягати, і босим ходити

Сообщение от korelija

Тепер він веде бесіди з юристом, щоб його назвали малярем.

А чому не космонавтом?!
Ось обов’язки маляра:

Виконує очищення поверхонь під фарбування від пилу, бруду, окалини, корозії, лакофарбового покриття. Перевіряє стан лакофарбових поверхонь. Виводить старе відшароване лакофарбове покриття. Промиває оброблені поверхні водою, лугом, розчинниками, обдуває стисненим повітрям, протирає ганчір'ям. Шпаклює та шліфує поверхню під фарбування, наносить грунт, захисні матеріали в скриті порожнини кузова автомобіля.
Повинен знати: прийоми і правила підготовки поверхні під фарбування; вимоги до очищеної поверхні під фарбування; найменування та види фарб, лаків, емалей, грунтів, шпаклівок, розчинників, склад шпаклювальних та лакофарбових матеріалів.

Що тут стосується його обов’язків?
І мені цікаво – а що у цій ситуації радить ваш юрист?

Сообщение от korelija

Але керівництво бажає перевести його на іншу роботу… він, звісно ж, не забажає переводитись на інше роб місце

Не бажає переводитись – не має проблем!
Читаємо ст.32 КЗпП:
Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
….У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.

Тобто ваша справа його письмово попередити за 2 місяці про істотну зміну зміну умов праці, а далі вже йому вирішувати - або погоджується, або звільняється за пунктом 6 статті 36 КЗпП.

Сообщение от korelija

А на цьому місці він має весь день, щоб вигадати про що надалі пожалітись. Вже двічі мали перевірку з інспекції з його ініціативи (за ост. 3 роки). І думаю матимемо ще не одну

Я не можу тут щось порадити, не знаючи усіх обставин.
На що він скаржився в інспекцію і чому? Чим завершувалися ці перевірки? Чи довго він у вас працює і чому продовжує працювати у вас, якщо йоме все не подобається?
Щось мені здається, що це не простий робітник, а чийсь родич, і саме тому ви з ним носитесь, як з писаною торбою

Сообщение от korelija

Чи є інші підстави перевести його (після 2 міс попередження) на інше роб місце, якщо ми не зможемо назвати це переміщенням?

А чому ви хочете назвати це саме переміщенням?
Називайте це переведенням і дійте, як передбачено в таких випадках ст.32 КЗпП.

[korelija]

1. Названий слюсарем, так як на схожих робочих місцях люди можуть бути переміщені протягом місяця кілька разів, тому щоб не були щоразу зміни істотних умов праці
2. Працюємо без юриста
3."Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах" як тут обгрунтувати чому не може бути збережено істотні умови? І чи можемо ми його перевести без його згоди, попереджюучи за 2 місяці.
3 Ні, немає жодних переваг ,порівняно з іншими.

[Andry]

Сообщение от korelija

1. Названий слюсарем, так як на схожих робочих місцях люди можуть бути переміщені протягом місяця кілька разів, тому щоб не були щоразу зміни істотних умов праці

так назвіть усіх, наприклад, операторами чи апаратниками якімсь, бо обов'язків слюсара механоскладальних робіт там і близько немає

Сообщение от korelija

2. Працюємо без юриста

А з ким же він веде бесіди, щоб його назвали маляром?
З стороннім юристом, який не має жодного відношення до вашого підприємства? А він у вас підписував зобов'язання щодо нерозголошення комерційної таємниці, що розповідає стороннім особам про організацію вашого виробництва?

Сообщение от korelija

3."Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах" як тут обгрунтувати чому не може бути збережено істотні умови?

Умови не можуть бути збережені в результаті змін в організації виробництва - наприклад, зменшення обсягів виробництва і відповідне зменшення зарплати, пов'язане з цим, або в результаті оптимізації оргштатної структури тепер у вас один оператор буде обслуговувати дві установки, або два оператори будуть обслуговувати одну установку, але у дві зміни (більше детально я не можу сказати, бо й гадки не маю, що у вас за виробнитво, але ж у вас є технічні спеціаліфсти на виробництві, то порадьтеся з ними)

Сообщение от korelija

І чи можемо ми його перевести без його згоди, попереджюучи за 2 місяці

Ні. Перевести без його згоди не можете, але можете зато його звільнити за п.6 ст.36 КЗпП, якщо не захоче працювати в нових умовах.
Перед вами ж не стоїть завдання зберегти його за будь-яких обставин? То звільняйте і приймайте іншого, менш вередливого

[mugambo2005]

Доброї доби!
Допоможіть визначитись. Працюю керівником підрозділу на одному з енергетичних підприємств. Приходиться залучати підлеглих для виконання робіт зі збору показів електричної енергії. При цьому направляти робітників в служби збору та обліку електричної енергії, де вони виконують функціі контролера. Фактично працівники монтери. Керівництво начебто не вимагае будь якого оформлення при такому переміщенні, але виникають сутички з підлеглими які не вважають це переміщенням.
Чи потрібно оформлювати тимчасовий перевід у інший підрозділ? Чи являеться виконання ними обов'язків контролера суттевою зміною умов праці?